أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 25/02/2013, 02:49 AM   رقم المشاركه : 11
محب للخير
سردابي متميز





  الحالة :محب للخير غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن مسلم
لا بأس أيه الزميل المحترم

لن أنازعك في عقيدة ابن تيمية في رؤية الله في المنام إنما في عقيدته في هذا الحديث وهل هو رؤية منام أم غيرها وإن كانت غيرها فما موقفه منها ، هذا ما أردناه

اعتقد نقل لك عقيدته الاستاذ الواثق


# النص المفرغ :


منهاج السنة النبوية (2 / 633):
. . . وَلَا أَنَّهُ يَنْزِلُ فِي شَكْلِ أَمْرَدَ بَلْ لَا يُوجَدُ فِي الْآثَارِ شَيْءٌ مِنْ هَذَا الْهَذَيَانِ . أ.هـ


أقول ( الواثق ) :

لو كان ابن تيمية يعتقد أن ربه - والعياذ بالله - شابا أمرد لما جعل نزوله على شكل أمرد من الهذيان لأنه يعتقد بالنزول أصلا فلم يبقى إلا قضية شكل الأمرد !

ولكنه : جعل هذا الكلام من الهذيان .

فالنتيجة : ابن تيمية لا يعتقد بان معبوده شاب أمرد . .









  رد مع اقتباس
قديم 25/02/2013, 04:49 AM   رقم المشاركه : 12
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

الزميل المحترم محب الخير انتظر تعليق الأستاذ الواثق فإن طال غيابه أكملت النقاش معك في موضوعه إن كنت تدعي الإلمام بالمطلب والسلام .






  رد مع اقتباس
قديم 25/02/2013, 11:37 AM   رقم المشاركه : 13
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

أستأذنك في نقل الوثائق وشرحك لمنتدى فيه حوار مع الزيديه والإثناعشريه وهو منتدى سني بإسم
منتديات شبكة اظهار الحق

http://edharalhaq.com/vb/












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 25/02/2013, 12:29 PM   رقم المشاركه : 14
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

في الحقيقة علميا و بمنهج منصف وهادئ كلام الأخ واثق صحيح و أنا متفق معه 100 %






  رد مع اقتباس
قديم 25/02/2013, 01:37 PM   رقم المشاركه : 15
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

وفي حقيقة المتمسكون بأن ابن تيمية يرى أن الله شاب أمرد - و العياذ بالله -

ليس لهم إلا ما ورد في بيان تلبيس الجهمية


أقول أبو بكر الخلال : نقل كلام ابن تيمية مجتزأ عن سياقه ، فسياقه الأتم منه كالتالي في بيان تلبي الجهمية ( 7/
288- 290) : (فتبين أن القاضي ليس معه ما اعتمد عليه في رواية اليقظة إلا قول ابن عباس وسورة النجم وقول ابن عباس قدجمعنا ألفاظه فأبلغ ما يقال لمن يثبت رؤية العين : أن ابن عباس أراد بالمطلق رؤية العين ؛ لوجوه :أحدها : أن يقال هذا المفهوم من مطلق الرؤية .
و الثاني : لأن عائشة قالت : (( من زعم أن محمداً راى ربه فقد أعظم على الله الفرية )) ، و تأولت قوله تعالى : (( لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )) [الأنعام : 103] ، و قوله : (( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً )) [الشورى : 51]

وذلك إنما ينفي رؤية العين ، فعلم أنها فهمت من قول من قال : أن محمداً رأى ربه رؤية العين .

الثالث : أن في حديث عكرمة : (( أليس يقول الرب تعالى : (( لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )) [الأنعام : 103] ؟ فقال : لا أم لك ، ذلك نوره الذي هو نوره ، اذا تجلى بنوره لا يدركه شيء )) ، ومعلوم أن هذه الاية إنما يعارض بها من يثبت رؤية العين ؛ ولأن الجواب بقول : ذاك نوره الذي هو نوره ، اذا تجلى بنوره لا يدركه شيء ، يقتضي أن الإدراك في غير هذه الحال و أن ما أخبر به من رؤيته هو من هذا الإدراك ، الذي هو رؤية البصر ، و أن البصر أدركه ؛ لكن لم يدركه في نوره / الذي هو نوره الذي اذا تجلى فيه لم يدركه شيء.
و في هذا الخبر من رواية ابن أبي داود (( أنه سُئل ابن عباس : هل رأى محمد ربه ؟ قال : نعم . قال : وكيف رآه ؟ قال : في صورة شاب دونه ستر من لؤلؤ كأن قدميه في خضرة ، فقلت أنا لابن عباس : أليس في قوله : (( لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )) [الأنعام : 103] قال : لاأم لك ، ذلك نوره الذي هو نوره ، اذا تجلى بنوره لا يدركه شيء )) ، وهذا يدل على أنه رآه ، و أخبر أنه رآه في صورة شاب دونه ستر ، وقدميه في خضرة ، و أن هذه الرؤية هي المعارضة بالآية ، و المجاب عنها بما تقدم فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء )) )

أقول أبو بكر الخلال : فابن تيمية كان في مقام بيان أقوى مستندات لمن يثبت رؤية العين و ليس في مقام تقرير رأيه الشخصي .






  رد مع اقتباس
قديم 25/02/2013, 04:12 PM   رقم المشاركه : 16
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

الزميل أبو بكر الخلال

ليس كما ذهبت وتسرعك واضح جداً لكل من قرا كلام ابن تيمية كاملاً -وهذا بظني ما وقع الزميل الواثق فيه أيضا - ، يجب أن تقرأ بحث الرؤيا كاملاً لكي تعرف ما هو القول النهائي والفصل في عقيدة ابن تيمية فله عقيدة مختلفة عما طرحها الزميل الواثق هنا ومختلفة عن ما طرحته أنت في مشاركتك السابقة . يرفع للزميل الواثق .






  رد مع اقتباس
قديم 26/02/2013, 11:22 PM   رقم المشاركه : 17
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

الأخ محمد بن مسلم اثبت لي بالدليل و البرهان خطئي و خطأ الواثق و أنا لك تابع






  رد مع اقتباس
قديم 26/02/2013, 11:50 PM   رقم المشاركه : 18
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى (3/387) :


وَكَذَلِكَ الْحَدِيثُ الَّذِي رَوَاهُ أَهْلُ الْعِلْمِ أَنَّهُ قَالَ : { رَأَيْت رَبِّي فِي صُورَةِ كَذَا وَكَذَا }
يُرْوَى مِنْ طَرِيقِ ابْنِ عَبَّاسٍ وَمِنْ طَرِيقِ أُمِّ الطُّفَيْلِ وَغَيْرِهِمَا وَفِيهِ { أَنَّهُ وَضَعَ يَدَهُ بَيْنَ كَتِفَيَّ حَتَّى وَجَدْت بَرْدَ أَنَامِلِهِ عَلَى صَدْرِي } هَذَا الْحَدِيثُ لَمْ يَكُنْ لَيْلَةَ الْمِعْرَاجِ ، فَإِنَّ هَذَا الْحَدِيثَ كَانَ بِالْمَدِينَةِ . وَفِي الْحَدِيثِ : { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَامَ عَنْ صَلَاةِ الصُّبْحِ ثُمَّ خَرَجَ إلَيْهِمْ وَقَالَ : رَأَيْت كَذَا وَكَذَا } وَهُوَ فِي رِوَايَةِ مَنْ لَمْ يُصَلِّ خَلْفَهُ إلَّا بِالْمَدِينَةِ كَأُمِّ الطُّفَيْلِ وَغَيْرِهَا ، وَالْمِعْرَاجُ إنَّمَا كَانَ مِنْ مَكَّةَ بِاتِّفَاقِ أَهْلِ الْعِلْمِ ، وَبِنَصِّ الْقُرْآنِ وَالسُّنَّةِ الْمُتَوَاتِرَةِ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى } فَعُلِمَ أَنَّ هَذَا الْحَدِيثَ كَانَ رُؤْيَا مَنَامٍ بِالْمَدِينَةِ كَمَا جَاءَ مُفَسَّرًا فِي كَثِيرٍ مِنْ طُرُقِهِ { إنَّهُ كَانَ رُؤْيَا مَنَامٍ } مَعَ أَنَّ رُؤْيَا الْأَنْبِيَاءِ وَحْيٌ لَمْ يَكُنْ رُؤْيَا يَقَظَةٍ لَيْلَةَ الْمِعْرَاجِ

أقول أبو بكر الخلال : فكلام ابن تيمية واضح بأن الحديث رؤيا منام






  رد مع اقتباس
قديم 27/02/2013, 01:21 AM   رقم المشاركه : 19
سعدون العمري
سردابي متميز





  الحالة :سعدون العمري غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

انها دندة حول عبارة الشيخ :" فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع".

ولكن هيهات انى لهم ذلك ’ فالشيخ لم يترك فاها الا غلقه.






  رد مع اقتباس
قديم 27/02/2013, 04:51 PM   رقم المشاركه : 20
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

أخ سعدون العمري هذه الجملة " فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع".

مقتطعة من سياقها فابن تيمية كان في سياق بيان أقوى مستندات من يقول إن ابن عباس أراد بالمطلق رؤية العين

حيث قال ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية ص288

فتبين أن القاضي ليس معه ما اعتمد عليه في رواية اليقظة إلا قول ابن عباس وسورة النجم وقول ابن عباس قدجمعنا ألفاظه فأبلغ ما يقال لمن يثبت رؤية العين : أن ابن عباس أراد بالمطلق رؤية العين ؛ لوجوه : ...............................................

وذكر خلالها هذه الجملة








  رد مع اقتباس
رد

Tags
ابن تيمية, السقاف, رؤية عين, شبهة الشاب الأمرد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 02:52 PM

Powered by vBulletin®