أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 27/11/2010, 10:20 PM   رقم المشاركه : 1
منهاج السنة السرداب
من جوار بيت الله الحرام
 
الصورة الرمزية منهاج السنة السرداب






  الحالة :منهاج السنة السرداب غير متواجد حالياً
افتراضي حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله.


زميلنا رافضي بحراني - هداه الله - أظنه لا يخفى عليك أننا نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات، كاليدين والوجه والسمع والبصر ... الخ

وكذلك لا يخفى علينا أنكم ترون هذا الأمر باطل لا يصح، وترون فيه إضافة ما لا يليق بالله، لله عز وجل ؟؟

سؤالي باختصار:
هل يجوز عندكم أن يتكلم الله عز وجل عن نفسه بالباطل ويضيف لنفسه ما لا يليق وهو يريد من ذلك معنى صحيح ؟؟


أرجو أن يكون جواب (هل يجوز) بــ (نعم يجوز) أو (لا يجوز)
من غير تطويل ولا خروج عن السؤال.

ثم بعد ذلك نأتي على تفصيل المسألة لمن أراد التفصيل





منهاج السنة ،،،














التوقيع

رحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية
منهاج السنة

  رد مع اقتباس
قديم 28/11/2010, 01:11 AM   رقم المشاركه : 2
رافضي بحراني
محظور





  الحالة :رافضي بحراني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

لا يجوز






  رد مع اقتباس
قديم 29/11/2010, 04:18 PM   رقم المشاركه : 3
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








إذن لماذا إستخدم الله سبحانه و تعالى ألفاظ لا تجوز بحقه !!


-(( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفذ البحر قبل ان تنفذ كلمات ربي و لو جئنا بمثله مددا ))-

/////////////////////////////////////////////////






اخر تعديل الهاوي بتاريخ 29/11/2010 في 04:24 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 29/11/2010, 04:55 PM   رقم المشاركه : 4
رافضي بحراني
محظور





  الحالة :رافضي بحراني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

لم أفهم الاشكال جيدا ، إن كان هناك اشكال اصلا ؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 01/12/2010, 12:24 PM   رقم المشاركه : 5
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







إذا كان الإشكال غير واضح - فلماذا أجبت بـ ( لا يجوز ) !؟!؟

عموما / لا بأس بالشرح حتى تفهم الإشكال المطروح في هذا الموضوع



وضع أخينا الحبيب " منهاج السنة " هذه المقدمة :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****
زميلنا رافضي بحراني - هداه الله - أظنه لا يخفى عليك

أننا نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات، كاليدين والوجه والسمع والبصر ... الخ


ثم جاء السؤال كالآتي :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****


هل يجوز عندكم أن يتكلم الله عز وجل عن نفسه بالباطل

ويضيف لنفسه ما لا يليق وهو يريد من ذلك معنى صحيح ؟؟

أي

هل يجوز عندكم يا إثنى عشرية أن يصف الله سبحانه و تعالى نفسه في كلامه ( القرآن الكريم )

بصفات كالوجه و اليد و البصر و ...الخ

و هذه الألفاظ حسب معتقدكم إذا نسبت إلي الخالق تعتبر ضلال و إساءة للخالق سبحانه و تعالى !؟!؟




/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 01/12/2010, 05:19 PM   رقم المشاركه : 6
رافضي بحراني
محظور





  الحالة :رافضي بحراني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

يا عزيزي هذه الصفات مجازية ، ولا يمكن أن يكون وصف الشخص نفسه بالمجاز أن يسمى ( وصف نفسه بالباطل )


فعلى مثل سؤالك أسألك


هل يجوز أن يصف الله القرآن بوصف باطل ؟؟


فأنا أثبت لك وبآية صريحة أن للقرآن يدين



يا زميلي ، مشكلتكم أنكم أخذتم آيات وصف الله بظاهرها ، وعندما تصادفكم مشكلة أو آية لم تعجبكم أولتموها ، فهل أنتم الذين تحكمون أن هذه الآية يأخذ بظاهرها والأخرى تأول ...


لو كنت أعلم منذ البداية أن هذا الاشكال لما رددت على الموضوع منذ بدايته ...

اشكال سخيف صراحة ..






  رد مع اقتباس
قديم 01/12/2010, 06:34 PM   رقم المشاركه : 7
منهاج السنة السرداب
من جوار بيت الله الحرام
 
الصورة الرمزية منهاج السنة السرداب






  الحالة :منهاج السنة السرداب غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل رافضي بحراني تقول:
لا يجوز أن يتكلم الله عز وجل عن نفسه بالباطل، ولا يجوز أن يضيف لنفسه ما لا يليق، ولو كان المراد من ذلك معنى صحيح !!


أقول:
جميل جدا ما تقول، وهذا هو المتوقع منك هداك الله، وهو القول الصحيح الذي يجب على كل مسلم أن يقول به ويعتقده، لكن بقي هنا إشكال وفقك الله !! كيف لا يجوز ؟! وأنتم تقولون بوقوع هذا في القرآن الكريم وفي كلام رب العالمين !!

فمثلا تقولون عن صفة اليدين التي أضافها الله عز وجل لنفسه بأنها صفة لا تليق بالله عز وجل ويجب تنزيه الله عز وجل عنها، ومع ذلك نجد أن الله تكلم بهذا عن نفسه وأضاف لنفسه ذلك، فكيف نجمع بين قولك: لا يجوز حتى لو كان المعنى المراد صحيحا، وبين وجود هذا في كلام الله عز وجل ؟؟



منهاج السنة ،،،












التوقيع

رحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية
منهاج السنة

اخر تعديل منهاج السنة السرداب بتاريخ 02/12/2010 في 06:56 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 01/12/2010, 06:51 PM   رقم المشاركه : 8
منهاج السنة السرداب
من جوار بيت الله الحرام
 
الصورة الرمزية منهاج السنة السرداب






  الحالة :منهاج السنة السرداب غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي بحراني
اشكال سخيف صراحة ..


في الحقيقة !! لا أعلم بماذا اجيبك عن هذه الألفاظ، لكن لا بأس!! نسأل الله لنا ولك الهداية.

عموما!! نحن سألناك سؤال واضح ومحدد:
هل يجوز عندكم أن يتكلم الله عز وجل عن نفسه بالباطل ويضيف لنفسه ما لا يليق وهو يريد من ذلك معنى صحيح ؟؟


لاحظ قولي: (وهو يريد من ذلك معنى صحيح)
فقلت أنت: لا يجوز!!

وعليه سألناك:
كيف نجمع بين قولك: لا يجوز حتى لو كان المعنى المراد صحيحا، وبين وجود هذا في كلام الله عز وجل ؟؟



أما بالنسبة لقولك: (يا عزيزي هذه الصفات مجازية ، ولا يمكن أن يكون وصف الشخص نفسه بالمجاز أن يسمى ( وصف نفسه بالباطل )

فأقول:
لا بأس سوف اصيغ السؤال بعبارة أخرى لعلها توصل المراد فأقول:
هل يجوز عندك أن يتكلم الله عز وجل عن نفسه بالباطل وبما لا يليق مجازا وهو يريد من ذلك معنى صحيح ؟؟


ثم هل نفهم من قولك: (ولا يمكن أن يكون وصف الشخص نفسه بالمجاز أن يسمى ( وصف نفسه بالباطل ) أنه يجوز عندك تشبيه الآخرين بما لا يليق مجازا، كأن نشبه شخص ما بالكلب، وذلك من جهة وفاءه وإخلاصه لصحابه ؟؟



منهاج السنة ،،،












التوقيع

رحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية
منهاج السنة

اخر تعديل منهاج السنة السرداب بتاريخ 02/12/2010 في 06:56 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2010, 01:24 AM   رقم المشاركه : 9
رافضي بحراني
محظور





  الحالة :رافضي بحراني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

سؤال : هل معنى كلامك أنه لايجوز أن نعبر عن الله مجازا ؟؟


يعني كما يقول المجسمة نثبت ما أثبته على نفسه دون تأويل ..




هل ما فهمته صحيح ؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2010, 12:21 PM   رقم المشاركه : 10
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****
يا عزيزي هذه الصفات مجازية ، ولا يمكن أن يكون وصف الشخص نفسه بالمجاز أن يسمى ( وصف نفسه بالباطل )


فعلى مثل سؤالك أسألك


هل يجوز أن يصف الله القرآن بوصف باطل ؟؟


فأنا أثبت لك وبآية صريحة أن للقرآن يدين



يا زميلي ، مشكلتكم أنكم أخذتم آيات وصف الله بظاهرها ، وعندما تصادفكم مشكلة أو آية لم تعجبكم أولتموها ، فهل أنتم الذين تحكمون أن هذه الآية يأخذ بظاهرها والأخرى تأول ...


لو كنت أعلم منذ البداية أن هذا الاشكال لما رددت على الموضوع منذ بدايته ...

اشكال سخيف صراحة ..

السخافة واقعة لعدم فهمك إلي الآن !؟!؟

فلا أدري ماذا يتوجب علينا كتابته حتى تفهم الإشكالية !؟!؟

و سآتيك من الأخير و سأعطيك الخلاصة - لعلهما يساهمان في توضيح الواضحات لك !!

هذا الموضوع ليس عن المجاز فلهذا لا تخلط بين الحابل و النابل


هل يجوز في حال الثناء و المدح أن أستخدم لفظ أو كلمة تعتبر غير لائقة مدعيا أن القصد بها المجاز !؟!؟


مثال

ما رأيك بـ شخص ما يقوك عنك " بحراني رافضي " وفي( عنده و فاء ) لأتباعه و اصحابه كـالـ ........ ( الذي يلهث )

و هو يقصد بكلامه صفةالوفاء دون ان يقصد الإساءة ( قصد المجاز لا الحقيقة ) !؟!؟


فلا شك عندي - أنك ستعترض على الجملة و ستعتبرها إساءة و قلة أدب بحقك- أليس كذلك


و عليه نعود لموضوعنا و نقول

أنتم زعمتم أن الذي يثبت صفة اليد بحق الخالق - ضلالة و إساءة أدب بحقه سبحانه و تعالى


فلهذا طرح أخينا الحبيب سؤاله

هل يستقيم عندكم أن يصف الله نفسه سبحانه و تعالى بصفات مسيئة له في قرآنه الكريم !؟!؟




إن شاء الله تفهم الإشكال بعد هذا التوضيح !!!!

قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفذ البحر قبل ان تنفذ كلمات ربي و لو جئنا بمثله مددا


/////////////////////////////////////////////////






اخر تعديل الهاوي بتاريخ 02/12/2010 في 01:18 PM.
  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 02:01 AM

Powered by vBulletin®