أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 28/06/2010, 12:13 PM   رقم المشاركه : 1
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
هام تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صورة ]




الحمد لله تعالى , , والصلوات الطيبات الزاكيات المباركات على محمد وآله تتوالى . . .


موقف طريف جعلني أبتسم , ذلك أني رأيت بعض أصدقائي من الإثني عشرية ينقلون بعض المواضيع يظنون أنها حقا , ويظنون أنهم بهذا سيأخذون الأجر والثواب على نقلهم هذه المواضيع . . .

لم أكن أبتسم على تصرف هؤلاء , فأني ارجوا لهم ولي الهداية , لكني أبتسمت من هذه المواضيع التي يظهر فيها الكتابة الإنتقامية التي منشأها الكراهية والحقد والغل - سلمنا الله وإياكم من هذه الأمراض -

أصحاب هذه المواضيع فقدوا توازنهم فأصبحوا يكتبون بشكل عشوائي تشويشي . . .

وكانت كتاباتهم عن ( علم الجرح والتعديل عند السنة ) . . .

هذا العلم الذي أعترف علماء الشيعة الإثني عشرية أنفسهم بسبق السنة وتقدمهم فيه . . شهدوا بذلك وهم مخالفون . . .

وهذه مجموعة من المواضيع سريعا . . .


آية الله : السنة بذلوا جهود (كبيرة) وموضوعات (جيدة)و(معظم )مجاميع قدماء الشيعة(تلفت)!


وهم مع إعترافهم بتقدم السنة وأنهم فرسان هذا الميدان أقروا بحقيقة مهمة نشكرهم على الإعتراف بها . .


المحقق محمد أكبر الغفاري : لمدة ( 700 ) سنة لم يكن الإثني عشرية يهتمون بالراوي ــ !!

( إعتراف ) العلامة الإثني عشري مدير شانجي : علم الحديث مهجور في واقع الأمر [صورة ]

العلامة شانجي: للأسف لاأعرف كتاباً للشيعة في بعض مجالات علوم الحديث مثل تاريخ الحديث!



وكلمات علماء الإثني عشرية في هذا المقام معروف مشهور لا نحب تكراره , كقول الحر العاملي : بل هو مأخوذ من كتبهم أو من العامة كما هو ظاهر بالتتبع , وكإعتراف المحقق الكركي , والكلمات في هذا تطول جدا جدا والباحث يجدها في مضانها . . .


الشاهد : أن هؤلاء المتحمسين لنصرة مورثهم الذي ظنوه حقا , اجتالتهم العصبية فأصبحوا يظلمون مخالفيهم ولا يعدلون , يلتقطون عبارة من هنا وهناك , ليشككوا في هذا العلم العظيم الذي شهد له مخالفوه قبل أصحابه ! وظنوا أن محاولتهم بان يذكر أحد علماء السنة راوي ما ويقول أنه ضيف ثم يقول عن نفس الراوي أنه ثقة أن هذا مسقط للعلم ورافع الثقة عن العلماء !


أقول : بغض النظر عن تفصيل هذا الإشكال والجواب عليه إلا أننا نقول لو تم ما قالوه وصح ما فهموه وجارينهم وتنزلنا معهم في ما عقلوه , للزمهم ما يريدوا أن يلزموا به مخالفيهم , ولا مقارنة بيننا وبينهم



# الصورة :





# المكتوب :


التحرير الطاووسي - الشيخ حسن صاحب المعالم - هامش ص 41

أما العلامة فقد قال في القسم الأول من رجاله : 141 - 142 رقم 22 ضمن ترجمته : " اختلف علماؤنا في شأنه . . والأقوى عندي قبول روايته " ، إلا أنه قال في ترجمة " بكر ابن محمد الأزدي " الواردة في رجاله : 26 رقم 2 : " قال الكشي : قال حمدويه : ذكر محمد ابن عيسى العبيدي بكر بن محمد الأزدي فقال : خير ، فاضل وعندي في محمد بن عيسى توقف " . وهذا تناقض ظاهر منه رحمه الله وستأتي ترجمته تحت رقم 387 فراجع . أ.هـ


أقول ( الواثق ) :

1- أردنا أن نبين لعقلاء الشيعة قبل غيرهم المفارقة العجيبة التي يتعامل بها المشككون ! و ليس هذا النص هدفنا منه التشويه والإستهزاء والسخرية كما يفعلون .

2- لاحظ أننا لم نكتفي في إثبات التناقض بأن الحلي قال مرة بقبول روايته ومرة بالتوقف فيها , بل ذكرنا إعتراف علماء الإثني عشرية أنفسهم بأن ( العلامة ) قد ( تناقض ) والتفتوا أنه لم يقتصر بدعوى بالتناقض بل قال ( تناقض ظاهر ) فأضاف كلمة ( ظاهر ) إلى التناقض ! !


3- قوله ( وهذا تناقض ظاهر منه رحمه الله ) أهذا الإنصاف ! العلامة الحلي ( يترحم عليه ويلتمس العذر له ) أما علماء السنة ( يلعنون ويستهزأ ويسخر بهم !! ) أهذا يقبله عقلاء المخالفين ؟! لا أظن . . فهناك منصفين سيشهدون بالحق ( اتمنى هذا )




وترقبوا . . .
















التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 28/06/2010, 03:07 PM   رقم المشاركه : 2
بنت ذو النورين
سردابي نشيط
 
الصورة الرمزية بنت ذو النورين





  الحالة :بنت ذو النورين غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو

تجميع مهم اخـي الـواثـق

وبرهـان واضح ...


نسأل الله ان يجعله ذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد


بارك الله في سعيكم وهدى بكم


وغفر الله لنا ولكم












التوقيع



الـع ـمر فانيـ? والمخاليقـ? بترووووح
أسجد لـ ربك وشوف وشلون ترتاح...
  رد مع اقتباس
قديم 28/06/2010, 03:46 PM   رقم المشاركه : 3
شبل صدام
سردابي جديد





  الحالة :شبل صدام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو

بدون تعليق






  رد مع اقتباس
قديم 28/06/2010, 03:56 PM   رقم المشاركه : 4
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو

العلامة الحلى متخصص بالعلوم العقلية ..ضعيف فى الرجال..هذا كل شي

والتناقضات او ان شئت ان تقول تمايز الاجتهادات فى الراوى الواحد موجود ولا يسلم منه لاعالم رجالي سنى او شيعي






  رد مع اقتباس
قديم 28/06/2010, 10:59 PM   رقم المشاركه : 5
أبو شيماء المدني
شخصية هامة





  الحالة :أبو شيماء المدني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو

SIZE="3"]
"]نقل موفق أخي الحبيب ( الواثق )
وبارك الله في عمرك وجهدك ..
وتناقضات ( الحلي ) كثيرة جدًا في ( الرجال )
وقد ذكر الإمام ( ابن تيمية ) رحمه الله ، جهل ( الرافضة ) في ( علم الرجال والجرح والتعديل )
وقد اعترف ( علماء الرافضة ) كالفيض الكاشاني والبحراني وغيرهم بوقوع ( التناقض في الجرح والتعديل ) ولله الفضل والمنّة ..]
[/SIZE]






  رد مع اقتباس
قديم 29/06/2010, 12:42 AM   رقم المشاركه : 6
أبو الأزهر السلفي
شخصية هامة





  الحالة :أبو الأزهر السلفي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو

تنبيه جيد فلعل القوم يصحون !
جزيت خيراً..












التوقيع

قال الشيعي حيدر علي قلمداران القمي في كتابه ((طـريـق الاتحـــاد)): (( لو كانت مسألة الإمامة -التي اختلفت الأمَّة حولها كل هذا الاختلاف وألفت فيها مئات بل آلاف الكتب- هامة فعلاً إلى هذا الحد في نظر الشارع، أعني لو كان الشارع تبارك وتعالى قد اختار لها أشخاصاً معينين فرض طاعتهم المطلقة على العالمين، تماماً كطاعة الأنبياء والمرسلين؛ لحكم العقل والوجدان أن يبين الله عز وجلّ ذلك في تنزيله العزيز وذكره الحميد بأوضح بيان وأن يحفظ هذه الآيات، بقدرته، من عبث العابثين، حتى لا تختلف الأمة ولا تضل..)) انتهى.

  رد مع اقتباس
قديم 29/06/2010, 03:52 AM   رقم المشاركه : 7
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو




بنت ذي النورين , شبل , أبو الأزهر , أبو شيما , امام


أشكركم جميعا على مروركم الذي أسعدني كثيرا سلمكم الله . . . وبارك الله فيكم . .




تابـــــــع


أضاف الأستاذ الفاضل ( الحوزوي ) فائدة نضعها بين يدي القرآء الكرام حول إضطراب الحلي ,


وأعيد فأكرر ما قلته سابقا : أردنا أن نبين لعقلاء الشيعة قبل غيرهم المفارقة العجيبة التي يتعامل بها المشككون ! و ليس هذا النص هدفنا منه التشويه والإستهزاء والسخرية كما يفعلون .








منتهى المطلب (ط.ج) - العلامة الحلي - ج 1 - ص كلمة المقدم 67 - كلمة المقدم 68


[ 1 ]


ويلاحظ هنا : - * إسقاط المؤلف ( الحلي ) حينا : الرواية ثم العمل بها حينا آخر ، حيث يصرح في الحالة الأولى بسبب ذلك ، وهو ضعف الراوي كما لو كان فطحيا أو واقفيا أو غيرهما من أمثال سماعة وعمار وابن فضال وابن بكير وسواهم . ولكنه - وفي الحالة الثانية - يصرح بأن الراوي " ثقة " : مع أن الراوي هو نفسه في الحالتين . أي : إنه بسبب من كون أولئك الرواة قد تأرجح القول في " وثاقتهم وعدمها " حيث وثقهم البعض ، وقدح فيهم بعض آخر ، حينئذ نجده عند التأييد لوجهة نظره يصرح بوثاقتهم من قبل أهل التعديل والحرج " مع أنه في كتابه الرجالي المعروف يحسم الموقف حينا ; فيميل إلى الترجيح بوثاقتهم ، ويتردد بالنسبة إلى آخرين " . وأما في حالة أخرى نجده يقدح بهم ،


[ 2 ]


وهذا ما يمكن ملاحظته - على سبيل الاستشهاد - بالنسبة إلى " ابن فضال " ، حيث نجده - في ذهابه إلى عدم إجزاء الغسل عن الوضوء - يسقط رواية ابن فضال القاضية بالأجزاء ، قائلا بأنه " فطحي " ، كذلك بالنسبة لإسقاطه روايتين لحظناهما عند حديثنا عن روايات تبييت النية في سفر رمضان ، حيث أسقطهما لمكان ابن فضال فيهما . ولكنه بالنسبة لحكم الحائض المبتدئة ، مثلا يعلق على رواية في طريقها ابن فضال نفسه ، قائلا : ( وهو فطحي ، إلا أن الأصحاب شهدوا له بالثقة والصدق ) ، بل نجده في إيراده لرواية أخرى لابن فضال تتعلق بوجوب الغسل في صحة الصوم بالنسبة إلى الحائض ، يستشهد بقول " النجاشي " عن ابن فضال : ( فقيه أصحابنا بالكوفة ، ووجههم ، وثقتهم ، وعارفهم بالحديث . إلخ )


[ 3 ]


والأمر كذلك بالنسبة إلى رواة آخرين مثل عمر وإسحاق و . . حيث يسقط رواياتهم " عند الرد " ويضفي عليهم طابع " الوثاقة " عندما يعزز برواياتهم وجهة نظره ، مشيرا إلى أن الأصحاب شهدوا بالثقة لهذا الراوي أو ذاك .


[ 4 ]

إنه من الممكن أن نقول المؤلف حينما سكت عن عمار ، أو سماعة ، أو ابن فضال ، أو غيرهم : فلأن مناقشيه يعتمدون رواياتهم مثلا ، وأنه لا يعتمدهم في حالة تقديمه لأدلته الخاصة ، لكن حينما يؤكد على أن الأصحاب شهدوا لهم بالثقة ، حينئذ كيف يسوغ له أن يرفض رواياتهم التي لا تتسق مع وجهة نظره ، وبكلمة جديدة : إن المؤلف إما أن يكون مقتنعا بوثاقتهم - وهذا هو الصحيح ، بدليل أنه وثقهم كما لحظنا في النماذج السابقة ، فضلا عما أوضحه أيضا في كتابه الرجالي - وإما أن يقتنع بعدم وثاقتهم ، فحينئذ لا معنى للاعتماد على رواياتهم إلا في حالة " الإلزام " وهذا ما لا ينطبق على حالة الرواة المشار إليهم . طبيعيا ، لو كان المؤلف مقتنعا بعدم وثاقتهم - كما هو الحال بالنسبة إلى راو مثل أحمد بن هلال مثلا ، فحينئذ عندما يسكت عن الطن به ، نفسر ذلك بأنه يستهدف " إلزام " المخالف بروايته كما حدث بالنسبة إلى استدلاله على مطهرية المستعمل في رفع الحدث الأصغر . وعند ما " يطعن " بالرواية نفسها - كما حدث بالنسبة إلى استدلاله على مطهرية المستعمل في رفع الحدث الأكبر ، حيث نفت الرواية ذلك - حينئذ نفسر موقفه بأن قناعته الحقيقة بعدم وثاقة الراوي المذكور تفرض عليه ذلك ، وأن عدم طعنه إنما جاء " إلزاما للمخالف فحسب . أما في حالة كونه قد اقتنع بوثاقة الراوي - كما هو الحال بالنسبة لبعض الفطحيين والواقفيين - حينئذ فإن رفض رواياتهم يظل محل تساؤل . أ.هـ



أقول ( الواثق ) :


1- قوله ( مع أن الراوي هو نفسه في الحالتين . . . فيميل إلى الترجيح بوثاقتهم ، ويتردد بالنسبة إلى آخرين " . وأما في حالة أخرى نجده يقدح بهم )


2- لاحظ أنه ذكر ( ابن فضال ) كمثال يضرب لا على حصر , ــــــــــــــ

3- تأمل قوله : ( الأمر كذلك بالنسبة إلى رواة آخرين مثل عمر وإسحاق و . . حيث يسقط رواياتهم " عند الرد " ويضفي عليهم طابع " الوثاقة " عندما يعزز برواياتهم وجهة نظره ، مشيرا إلى أن الأصحاب شهدوا بالثقة لهذا الراوي أو ذاك ) لاحظ أيضا أنه قال ( رواة آخرين مثل . . . ) أي أن هذه الأسماء ما هي أمثلة فقط . . .

4- الشاهد من هذا النص مع ما سبق قوله ( أما في حالة كونه قد اقتنع بوثاقة الراوي - كما هو الحال بالنسبة لبعض الفطحيين والواقفيين - حينئذ فإن رفض رواياتهم يظل محل تساؤل )


أقول : محــــــــــــــــــل تســـــــــــــــــــــــاؤل ؟! ياربــــــــآه ما ألطفها من كلمة , يبدوا أنه أستحيى أن يقول كلمة ( تناقض ظاهر ) كما قالها غيره من علماء الإثني عشرية في حق الحلي ـــــــــــ !!

الحلي ( مجرد تساؤول ) ! ــــــــــــــ لكن علماء السنة ( فأكثروا من سبهم والوقيعة فيهم وبــــــــاهتوهم ) !

مفـــــــــــــآرقة عجيبة ! أليس كذلك ؟!



















التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 29/06/2010, 05:54 AM   رقم المشاركه : 8
بنت الصحابة
سردابي نشيط جدا
 
الصورة الرمزية بنت الصحابة





  الحالة :بنت الصحابة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو

جزاكم الله خيرابارك الله في سعيكم وهدى بكم


وغفر الله لنا ولكم












التوقيع

"قول الله تعالى
((وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ ))
[\عن أبي هريرة _رضي الله عنه_ قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم ( لا تسبوا أصحابي لا تسبوا أصحابي فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه ) [10]

  رد مع اقتباس
قديم 29/06/2010, 05:57 AM   رقم المشاركه : 9
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو




الفاضلة / محبة الآل والصحابة


وفيكم بارك الله واثابكم على مروركم ومتابعتكم ــــــــــــ














التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 29/06/2010, 10:18 AM   رقم المشاركه : 10
حكيم حمزة
سردابي نشيط جدا





  الحالة :حكيم حمزة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات ( العلامة الحلي ) الواضحات الظاهرات في علم الجرح والتعديل ــــــــــ [ صو

فعلا التناقضات لا يسلم منها عالم سني أو شيعي


اقرا إن شئت تناقضات الالباني الواضحات...





للسقاف












التوقيع

الحق جميل ولو عافه السقيم

اخر تعديل حكيم حمزة بتاريخ 29/06/2010 في 10:20 AM.
  رد مع اقتباس
رد

Tags
الألباني, السقاف, التناقضات الواضحات, العلامة الحلي, تناقضات


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 11:56 PM

Powered by vBulletin®