أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 08/12/2006, 08:06 AM   رقم المشاركه : 81
جنود السنة
سردابي نشيط





  الحالة :جنود السنة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

أقوال علماء الرافضة بجواز التمتع بالبكر بغير إذن وليها

رسالة المتعة- الشيخ المفيد ص 10 :
قال أبو عبد الله - عليه السلام - : لا بأس بتزويج البكر إذا رضيت من غير إذن أبيها .

النهاية- الشيخ الطوسي ص 465 :
وقد روي أنه يجوز للبكر أن تعقد على نفسها نكاح المتعة من غير إذن أبيها ، غير أن الذي يعقد عليها لا يطأها في الفرج . هذا إذا كانت البكر بالغة . فإن كانت دون البالغ ، لم يجز العقد عليها من غير إذن أبيها . وكان حكم المتعة في هذا الباب حكم نكاح الدوام .

النهاية- الشيخ الطوسي ص 490 :
فإن كانت البكر بين أبويها ، وكانت دون البالغ ، لم يجز له العقد عليها ، إلا بإذن أبيها . وإن كانت بالغا وقد بلغت حد البلوغ ، وهو تسع سنين إلى عشر ، جاز له العقد عليها من غير إذن أبيها ، إلا أنه لا يجوز له أن يفضي إليها .
لوسيلة- ابن حمزة الطوسي ص 300 :
ويجوز للبكر عقد نكاح المتعة بغير إذن الولي

الجامع للشرايع- يحيى بن سعيد الحلي ص 451 :
ويجوز متعة البكر البالغ ، ولا يفضى إليها (اي لا يفض بكارتها. ) إن كانت بين أبويها وإن أذنت ، وإن لم يكن بين أبويها جاز ، إلا أن يشترط أن لا يفضيها إلا أن تأذن له

المهذب البارع - ابن فهد الحلي ج 3 ص 219 :
أما البكر البالغة الرشيدة فأمرها بيدها ولو كان أبوها حيا قيل : لها الانفراد بالعقد دائما كان أو منقطعا........ارجوك تامل اقوال علمائكم جيدا.

جامع المقاصد - المحقق الكركي ج 12 ص 122 :
ولا ولاية على البالغ الرشيد الحر إجماعا ، ولا على البالغة الرشيدة الحرة وإن كانت بكرا على الأصح في المنقطع والدائم .

الحدائق الناضرة - المحقق البحراني ج 24 ص 137 :
عن أبي عبد الله عليه السلام ( قال : سألته عن التمتع بالابكار ، فقال : هل جعل ذلك إلا لهن ، فليستترن به وليستعففن )


جواهر الكلام - الشيخ الجواهري ج 3 ص 160 :
عن أبي عبد الله عليه السلام ( سألته عن التمتع بالابكار فقال : هل جعل ذلك إلا لهن ؟ فليستترن به وليستعففن .

من لايحضره الفقيه - الشيخ الصدوق ج 3 ص 466 :
قوله " فليستترن " أي عن الناس لئلا يلحق بهم أو بهن الضرر من قبل المخالفين و " ليستعففن " بأن لا يقع الوطى بدون الصيغة أو بازالة البكارة لئلا يعاب عليهن .

جواهر الكلام - الشيخ الجواهري ج 3 ص 160 :
قال الصادق عليه السلام في خبر ابن أبى الهلال : ( لا بأس أن يتمتع بالبكر ما لم يفض إليها كراهية العيب على أهلها )

من لايحضره الفقيه - الشيخ الصدوق ج 3 ص 466 : عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت له : " رجل تزوج بجارية عاتق على أن لا يقتضها ، ثم أذنت له بعد ذلك ، قال : إذا أذنت له فلا بأس " .

الاستبصار - الشيخ الطوسي ج 3 ص 145 :
- (باب التمتع بالابكار ) محمد بن أحمد بن يحيى عن موسى بن عمر بن يزيد عن محمد بن سنان عن أبي سعيد القماط قال : سئل أبو عبد الله عليه السلام عن التمتع من الابكار اللواتي بين الابوين فقال : لا بأس ولا أقول كما يقول هؤلاء الاقشاب.......
( تأمل قول الاقشاب اي المراد بهم اهل السنه )

الاستبصار - الشيخ الطوسي ج 3 ص 145 :
أبو سعيد عن الحلبي قال : سألته عن التمتع من البكر إذا كانت بين أبويها بلا إذن أبويها قال : لا بأس ما لم يفتض ما هناك لتعف بذلك .
اي يكره ان يفض بكارتها والا ليست حراما اذا وافقت الفتاة وبطبيعة الحال سوف اورد لك الادله انه يجوز له ان يتمتع من الدبر اجماعا.

وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 12 ص 33 : عن أبي سعيد القماط ، عمن رواه قال : قلت لابي عبد الله ( عليه السلام ) : جارية بكر بين أبويها تدعوني إلى نفسها سرا من أبويها ، فأفعل ذلك ؟ قال نعم ، واتق موضع الفرج ، قال : قلت فان رضيت قال : وإن رضيت ، فانه عار على الابكار .....اي يقصد مستقبلا اذا ارادت الزواج الاسلامي الشرعي سيكون عار عليها الا تكون ببكاره والا ليس حراما ان يفتضها.

وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 12 ص 34 :
وبإسناده عن أبي سعيد ، عن الحلبي قال : سألته عن التمتع من البكر إذا كانت بين أبويها بلا إذن أبويها ؟ قال : لا بأس ما لم يقتض ما هناك لتعف بذلك .


جواز التمتع بأي عدد من النساء في آن واحد ، فلا حد لعدد المتمتع بهن فهن لسن زوجات ولا ملك يمين ، وانما مستأجرات
عن زرارة عن أبي عبد الله (ع) قال: ذكرت المتعة أهي من الأربع ؟ فقال: (تزوج منهن ألفا فأنهن مستأجرات) .(الفروع من الكافي 2/188 الاستبصار 3/147 الوسائل 14/446)

جواز التمتع بالزانية :


فعن الحسن بن حريز قال: سألت أبا عبد الله في المرأة تزني (أي يتمتع بها)؟ قال: أرأيت ذلك (أي رأيتها تزني)؟ قلت: لا ولكنها ترمى به. فقال: نعم تمتع بها على أنك تغادر وتغلق بابك!!! وهذا في مستدرك الوسائل الجزء 14 ص 458


التمتع بالأبكار دون إذن وليها :
وقال أبو عبد الله: لا بأس بتزويج البكر إذا رضيت من غير إذن أبيها !! الذي قلت لكم أنه لا يشترط الإذن- هذه هي الرواية . وهذا في مستدرك الوسائل الجزء 14 ص 459 .


وسأل أبو عبد الله عن التمتع بالأبكار فقال :هل جعل ذلك إلا لهن ؟!! فليستترن وليستعففن !!! من لا يحضره الفقيه الجزء 3 ص 297 .
التمتع بالأبكار في الأدبار !! :
عن زياد بن أبي الحلال قال : سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام يقول : لا بأس أن يتمتع بالبكر ما لم يُفْض إليها كراهية العيب على أهلها ( الفروع من الكافي ج 2 ص 46 ، وسائل الشيعة 14/457. )


التمتع بالرضيعة :
قال الخميني : لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال 9 سنين ، دواما كان النكاح أو منقطعا ، أما سائر الإستمتاعات كاللمس بشهوة والضم والتفخيذ فلا بأس به حتى في الرضيعة !!!!! ( تحرير الوسيلة الجزء 2 ص 241 . في مسألة رقم 12 طبع دار الصراط المستقيم –بيروت ) .


اللهم اننا نبريء ال بيت النبي من هذا الخنا والفجور.












التوقيع

...قالوا : ( صدوق اللسان ) نعرفه ؛ فما مخموم القلب ؟ - قال : " التقي النقي ؛ لا إثم فيه ، ولا بغي ولا غل ولا حسد'' ... رواه بن ماجه بسند صحيح رقم4216

اخر تعديل جنود السنة بتاريخ 08/12/2006 في 08:22 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 08/12/2006, 08:26 AM   رقم المشاركه : 82
جنود السنة
سردابي نشيط





  الحالة :جنود السنة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟


وهذه للزميل القرشى
التمتع بالمرأة المتزوجة :

عن أبان بن تغلب قال : قلت لأبي عبد الله إني أكون في بعض الطرقات فأرى المرأة الحسناء و لا آمن أن تكون ذات بعل أو من العواهر . قال : ليس عليك هذا !! إنما عليك أن تصدِّقها في نفسها !!! الكافي 5/462 .
وعن فضل مولى محمد بن راشد قال : قلت لأبي عبد الله: إني تزوجت امرأة متعة ، فوقع في نفسي أن لها زوجا ففتشت عن ذلك فوجدت لها زوجا !!! قال (أي أبو عبد الله ): لم فتَّشت ؟!!! سبحان الله ! التهذيب الجزء 7 ص 253 وفي الوسائل الجزء 21 ص 31
.












التوقيع

...قالوا : ( صدوق اللسان ) نعرفه ؛ فما مخموم القلب ؟ - قال : " التقي النقي ؛ لا إثم فيه ، ولا بغي ولا غل ولا حسد'' ... رواه بن ماجه بسند صحيح رقم4216

  رد مع اقتباس
قديم 08/12/2006, 04:25 PM   رقم المشاركه : 83
قسورة
سردابي متميز جداً





  الحالة :قسورة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا عن وسائل الشيعة ممكن تأتي لي بالشاهد من أي الاحاديث لاني لم أرى مطلينا

ومن الباب نرى أن ماطلبناه بخلاف ما أتيت به فالباب في الزواج الدائم و ليس المتعة



و أما قولك يا هداك الهادي

الرجاء الإجابة على هذه الأسئلة التي تركتها بارك الله فيك .
.
.


أقول و بالله التوفيق

لا

لا

سوف آتيك بمن صححها يالغالي لا تستعجل فسؤالك بالاسف ولا تنسى كلامك وما تكتب !!

فأنت المطالب به وليست أنا فأنا من سألك

و ننتظر الدليل


و أما قولك يا هداك الهادي

من المعلوم إن الصحابة كانوا يمارسونها فمع من كانوا يمارسونها اليس مع بنات الصحابة الآخرين ؟؟؟؟
.
.

أقول و بالله التوفيق

هل هذا سؤال ولا جواب ؟؟

فأنا طالبت بالدليل على أن الصحابة رضي الله عنه متعوا بناتهم لصحابة أو لتابعي على الاقل؟؟

ننتظر الدليل


و أما قولك يا هداك الهادي

إذن تتهم من يا أخي هل تتهم علماء الشيعة أو من ؟؟؟

أقول و بالله التوفيق

الظاهر انك يالغالي ما تفهم الكلام إلي أقوله والله العالم

فقلت لك

سامحك الله لست أنا من أفترى عليهم بل من نقلوا لنا هذا الكلام و من سطروه في كتبهم هم المفترون


و أما قولك يا هداك الهادي

ثم ماذا ماهو الكلام الاخر , يالحبيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقول و بالله التوفيق

ألم أقل لك يالحبيب ما تفهم كلامي

فأنا دخلت فالموضوع لما علمت أنك تتبع المراجع

وهم من تختار من المراجع و ترد قول من و و و و


و أما قولك يا هداك الهادي

نهج البلاغة
و

بصائر الدرجات

أقول و بالله التوفيق

ما فيها ما طلبناه

فالاول فيه أمرهم و أين حديثهم و أصلا نهج البلاغة بلا أسناد فلا نستطيع الحكم فيه

و أما البصائر

هل تعتقد بالحديث أم لا أقرئه جيدا



و أما قولك يا هداك الهادي

الاعلم يعرف عندنا من إخبار اثنان من الشهود العدول وأهل الخبرة أي ذو دراية و طلاع واسع باحوال العلم العلماء
فلو قال اهل الخبرة زيد هو الأعلم مثلا فلا يحاسبك الله على اختيارك زيد وتركك عمر مثلا
ولم تجبي على السؤال ماذا تفعلون إن أختلف ثلاثة علماء على ثلاثة أقول ( مثلا ) فمن تختار و ترد قول من ؟؟؟؟

العلماء عندنا مجرد اناس فهموا القران والسنة اكثر من عندنا ونحن ناخذ بنقلهم وفهمهم لاحكام الله ولا ناخذ برايهم الشخصي ودائما نتبع الاعلم ولم نتقيد بفهم رجل واحد او اكثر ألاف السنين أو الى يوم القيامة وهذا ماحصل لكم
فلماذا انحصرت المذاهب بهؤلاء الأربعة فقط على أي اساس ؟؟؟
وهل رد احد على هؤلاء العلماء الأربعة ؟؟؟


أقول و بالله التوفيق

فأنت تقول السيستاني الاعلم و غيرك يقول الخامنئي الاعلم و أخر يقول الشيرازي الاعلم فنصدق من ؟؟

و ما يدريك أن الله لن يحاسبك على أختيار فلان دون فلان أطلعت الغيب أم أتخذت عند الله عهدا

نحن ننظر إلى الدليل و ليس قول العالم يا زمل

وأليس فهمهم هو رأيهم أم هناك فرق ممكن توضح ؟؟

فنحن ديننا واحد مكتمل لم يتغير وهو صالح لكل زمان و مكان و لكن الظاهر من كلامك أن دينكم يتغير من زمان لاخر

نعم



و أما قولك يا هداك الهادي

هل تقصد إن علمائك لايفتون إلا على ضوء القرآن والسنة وعلمائنا يفتون من دون دليل من القرآن او السنة ؟؟

أقول و بالله التوفيق

نعم فالغالب

و أخي فتى الاسلام أعطاك أمثلة عليها و لكنك هداك الله لم تجب



و أما قولك يا هداك الهادي

قولك بالاسبوع والاسبوعين بل قل باليوم و اليومين بل أزيدك من الشعر بيت بالعرد و العردين!!!

أقول و بالله التوفيق

أن يأجر الامامي أبنته بالاسبوع أو يأجرها بالاسبوعين ( أي يستأجرها للضم و التفخيذ أو اللمس بشهوة ) يأتي الموالي الاخر و يستأجرها و اليوم و اليومين مثله و أما العرد و العردين ففيها العدة



و أما قولك يا هداك الهادي

فقيل إن الرسول و الإمام علي سلام الله عليه تمتعا .

سوف اناقشك بمنطقك
سؤال لو سمحت : هل طلق الأئمة الاربعة عندكم نسائهم وهل طلقوا بناتهم من أزواجهم ؟؟


أقول و بالله التوفيق

من هو القائل ؟؟ و اين الدليل عليه يا هداك ربي

وأخي لما تذكر النبي صلى الله عليه و اله و صحبه و سلم اذكر الصلاة عليه

إن لم أكن نسيت فعندما قرأت سيرة الامام أحمد أو مالك عليهما رحمة الله طلق زوجته

مع قياسك فالطلاق ليس له الاجر و الثواب ما للمتعة يا عزيزي



و أما قولك يا هداك الهادي

واليوم اهل السنة يستأجرون النساء للمتعة الجنسية عن طريق الزواج بنية الطلاق وعن طريق زواج المسيار والعرفي وفريند

أقول و بالله التوفيق

أفتح موضوع و سوف يبين لك الاخوة الفرق ربما ما تفهم الفرق بين الانواع



و أما قولك يا هداك الهادي

ماهو الدليل اثبت ذلك ؟؟؟
إذ لعله كانت تسمى مستأجرة


أقول و بالله التوفيق

نحن مع الاصل أنها تسمى بزوجة و أما لعل ظن منك و الظاهر ما عندك دليل


و إن خالفت عليك الدليل


و أما قولك يا هداك الهادي

على حسب معرفتك ممكن تتكرم وتخبرني متى أبيحت ومتى نسخت ؟؟؟
و
و
و
و
و

أقول و بالله التوفيق

أفتح موضوع عن حليت أو حرمت المتعة و سوف يرد عليك الشباب ما بيقصرون عليك نحن هنا موضوعنا يختلف و لا أظنك من من يغيرون مجرى الحوار الجميل



و أما قولك يا هداك الهادي

ممكن تذكر المصحح للسند لو سمحت ؟؟

أقول و بالله التوفيق

تأمر يالغالي و ما يصير خاطرك إلا طيب


تفضل

و قال صحاب الكتاب أيضا الطوسي

أذكر مسألة مسألة فاستدل عليها اما من ظاهر القران أو من صريحه أو فحواه أو دليله او معناه و إما من السنة المقطوع بها من الاخبار المتواترة او الاخبار التي تقترن اليها التي تدل على صحتها

شرف الدين فالمراجعات

وقال

الكافي، و التهذيب والاستبصار، ومن لا يحضره الفقيه، وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها،

و لا نريد
الخروج عن الموضوع هل يجوز التمتع بالمتزوجة و أي شيء يبدوا لك أفتح موضوع خاص لكي لا يتشتت الكلام و تتسع الرقعة هداك ربي


و الان أتي لي بالدليل على عدم الجواز

اللهم أهدي القرشي ووفقه للهدى و إتباع السبيل

اللهم أره الحق حقا و أرزقه إتباعه و أره الباطل باطلا و أرزقه إجتنابه

اللهم وفقه للحق اللهم وفقه للحق اللهم وفقه للحق






  رد مع اقتباس
قديم 18/12/2006, 11:27 PM   رقم المشاركه : 84
القرشي
رافضي





  الحالة :القرشي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

الأخ قسورة حياك الله
مشكلتي معكم كبيرة وهي إني لم اجد رجل طالب علم ومتفقه احاوره فكل من احاوره اما طالب جامعة او مثقف او هاوي تهرج على الشيعة !!!
وصدقني اخبي لا اقصد أهانتك بل هذه حقيقة فليس عيب ان لا تكون طالب علم بالعلوم الإسلامية بل العيب ان تتكلم فيما لا تعلم وتعاند بجهل .
ارجوك لا تجعلني في كل مرة اذكرك بالاسئلة واجوبتها
الرجاء الإجابة على هذه الأسئلة التي تركتها بارك الله فيك .
هل يصح ان يبيح لنا الله ورسوله شيئ هو خلاف الغيرة والعياذ بالله !!! ؟؟؟
هل ترك الفعل او شيئ ما, من الرسول او احد الائمة او الخلفاء يعد دليل على حرمته ؟؟؟
سألتني :
فمن يمتع أبنته على الرجال بالشهر و الشهرين بل قل بالاسبوع و الاسبوعين بل قل باليوم و اليومين بل أزيدك من الشعر بيت بالعرد و العردين ما أعتقد أن عنده غيرة بالمرة
لو وجهت هذا السؤال لأحد الصحابة ياترى بماذا كان يجيب ؟؟؟؟
هل فهم علماء الشيعة الاثنا عشرية هذه الروايات كما فهمتم واباحوا التمتع بالمتزوجة ؟؟؟
بختصار هل جوز علماء الشيعة التمتع بالمتزوجة ؟؟؟
ولم تجبي على السؤال ماذا تفعلون إن أختلف ثلاثة علماء على ثلاثة أقول ( مثلا ) فمن تختار و ترد قول من ؟؟؟؟
فلماذا انحصرت المذاهب بهؤلاء الأربعة فقط على أي اساس ؟؟؟
وهل رد احد على هؤلاء العلماء الأربعة ؟؟؟
هل كتابة اسمها )متمتعة تحت الطلب( ... حرام ؟؟؟
لو سمحت ممكن تعرف لي الاستيجار أو الإجارة
هل يصح ان نقول للمرأة من الزواج الدائم إنها مستأجرة ؟؟؟
سالتني :
وهل ترضى لعمتك في السنة الواحدة على الاقل تكون مع 5 رجال و السنة القادمة مع خمسة أخر و هكذا يا هداك ربي
فأجبتك :
الجواب: لا اقبل
بغض النظر عن اقبل او لا اقبل اسالك هل هذا الفعل حرام او حلال ؟؟؟
إذا قلت حرام عليك اثباته بالدليل
وإذا قلت حلال فلماذا لا اقبل شيئ حلله رب الأرباب لنا !!!
ماهو الاشكال عندك في أن تكون المرأة زوجة 5 رجال خلال السنة بان تتطلق وتتزوج ثم تتكلق وتتزوج وهكذا طبعا مع العدة وباقي الشروط ؟؟؟
هل الاشكال لانه حرام ؟؟؟؟
أو لانه قبيح عرفا ؟؟؟
أو ماذا ؟؟
فعلى كل الاحوال هو موجود بالزواج الدئم أيضا وممكن تحققه فيه سواء وقع نادرا او كثيرا فلو فعلته عمتك أنت هل تقبل أو لا ؟؟
قلت :
أولا عن وسائل الشيعة ممكن تأتي لي بالشاهد من أي الاحاديث لاني لم أرى مطلينا
ومن الباب نرى أن ماطلبناه بخلاف ما أتيت به فالباب في الزواج الدائم و ليس المتعة
أقول :
سوف أذكر لك روايات في نهاية كلامي فراجها
أما الشاهد من الروايات التي ذكرتها لك هو تحريم أهل البيت الزواج من المرأة ذات البعل " متزوجة " والروايات واضحة في ذلك
عن أبي عبيدة ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : سألته عن امرأة تزوجت رجلا ولها زوج ؟ فكان الجواب :
فان عليها ما على الزاني المحصن الرجم
والمرأة من نكاح المتعة تسمى زوجة فتشملها الروايات .
الظاهر من كلامك إنك تتهم اهل البيت والعياذ بالله !!!
قلت :
من المعلوم إن الصحابة كانوا يمارسونها فمع من كانوا يمارسونها اليس مع بنات الصحابة الآخرين ؟؟؟؟
أقول و بالله التوفيق
هل هذا سؤال ولا جواب ؟؟
فأنا طالبت بالدليل على أن الصحابة رضي الله عنه متعوا بناتهم لصحابة أو لتابعي على الاقل؟؟
اقول :
اخي لقد اجبتك بصورة سؤال فهل ينكر احد إن الصحابة تمتعوا ؟
إذا قلت لا لم يتمتعوا فهذا لم يقل به احد
وإذا قلت نعم تمتع الصحابة فهنا يأتي السؤال الذي تركته وهو :
فمع من كانوا يمارسونها اليس مع بنات الصحابة الآخرين ؟؟؟؟
فهل تمتعوا من دون إذن أبائهم أو مع الإذن من الاباء أي) الصحابي ابو البنت (
إذا قلت من دون الإذن من الأب فهو زنا كما تقولون انتم !!!
وإذا مع الإذن من الأب فهنا يصح كلامي وهو إن الصحابة متعوا بناتهم ؟
قلت :
سامحك الله لست أنا من أفترى عليهم بل من نقلوا لنا هذا الكلام و من سطروه في كتبهم هم المفترون
اقول :
يعني تتهم الشيخ الطوسي والحر العاملي صاحب الوسائل .
اليس كذلك ؟
طيب هل يوجد لهذان العالمان قول بجواز التمتع بالمتزوجة في كتبهم أو فقط فهمت من خلال نقلهم لهذه الروايات ؟؟؟
هل نقل لنا هذان العالمان او قال كلام يدل على وجوب العدة على المرأة من المتعة التي فارقت زوجها
وماهي العدة أو ماهي فلسفة العدة وفائدتها ولماذا وجبت على المرأة ؟؟؟
وهل مجرد نقل الروايت في الكتاب تدل على إن صاحب الكتاب يعتقد ويؤمن بها حتى لو كانت ضعيفة ؟؟؟
بل عندنا من تزوج أو زنا بمتزوجة فلا تحل له ابدا أي تحرم عليه الى الابد
- تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي ج 7 ص 305 :
( 1270 ) 28 - روى محمد بن يعقوب عن عدة من اصحابنا عن احمد ابن محمد رفعه ان الرجل إذا تزوج المرأة وعلم ان لها زوجا فرق بينهما ولم تحل له ابدا .
( 1271 ) 29 - احمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن علي عن عبد الله ابن بكير عن اديم بن الحر قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : التي تتزوج ولها زوج يفرق بينهما ثم لا يتعاودان ابدا .
.................................................. .........
قلت :
أما قولك يا هداك الهادي
نهج البلاغة
بصائر الدرجات
أقول و بالله التوفيق ما فيها ما طلبناه فالاول فيه أمرهم و أين حديثهم
أقول :
- الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 401 :
( باب ) *
( فيما جاء ان حديثهم صعب مستصعب ) *
1 - محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين ، عن محمد بن سنان ، عن عمار بن مروان عن جابر قال قال أبو جعفر عليه السلام : قال رسول الله صلى الله عليه وآله إن حديث آل محمد صعب مستصعب لا يؤمن به إلا ملك مقرب أو نبي مرسل أو عبد امتحن الله قلبه للايمان ، فما ورد عليكم من حديث آل محمد صلى الله عليه وآله فلانت له قلوبكم وعرفتموه فاقبلوه ، وما اشمأزت منه قلوبكم وأنكرتموه فردوه إلى الله وإلى الرسول وإلى العالم من آل محمد وإنما الهالك أن يحدث أحدكم بشئ منه لا يحتمله ، فيقول : والله ما كان هذا والله ما كان هذا ، والانكار هو الكفر .
.................................................. ............................تم
قلت :
و أصلا نهج البلاغة بلا أسناد فلا نستطيع الحكم فيه
أقول :
من قال إثبت ذلك ؟؟
قلت :
و أما البصائرهل تعتقد بالحديث أم لا أقرئه جيدا
اقول :
نعم اعتقد بالحديث
قلت :
أقول و بالله التوفيق
فأنت تقول السيستاني الاعلم و غيرك يقول الخامنئي الاعلم و أخر يقول الشيرازي الاعلم فنصدق من ؟؟ و ما يدريك أن الله لن يحاسبك على أختيار فلان دون فلان أطلعت الغيب أم أتخذت عند الله عهدا
اقول :
الظاهر إنك دخلت المنتدى من اجل التسلية مع اخيك القرشي !!!
عزيزي نور عيني ليس الكلام بهذه الطريقة وبهذا الاستدلال والمنطق ؟!
قلت لك يثم بالبينة وهي اثنان عدول ومن اهل الخبرة فمتى قالت البينة فهو الاعلم عندك وكلامه حجة عليك
فهل يضر لو اعتقد زيد بأعلمية بن عثيمين واعتقد عمر بأعلمية بن باز
طيب الم تختلفوا في الاعلمية بين أئمة المذاهب الأربعة ؟؟
وانأ أسألك من هو الأعلم منهم ؟؟؟
و قل كيف تميزون بين الأعلم من العلماء ؟؟؟
قلت :
نحن ننظر إلى الدليل و ليس قول العالم يا زمل
وأليس فهمهم هو رأيهم أم هناك فرق ممكن توضح ؟؟
فنحن ديننا واحد مكتمل لم يتغير وهو صالح لكل زمان و مكان و لكن الظاهر من كلامك أن دينكم يتغير من زمان لاخر
اقول :
أي دليل ؟ وهل الكل يعرف الادلة ؟؟
طيب لو سال فلاخ مسلم أمي لا يقرا ولايكتب عن الاعلم فكي يعرف ؟؟
هل سوف يبحث في الادلة ويكشف من هو الاعلم من العلماء ؟؟
أو سوف يسأل طلاب العلم والفضلاء والمحققين ؟؟
فإذا قلت الاول فهي مصيبة وإذا قلت الثاني فهو ما قصدته انا .
فأفهم
قلت :
و أما قولك يا هداك الهادي
هل تقصد إن علمائك لايفتون إلا على ضوء القرآن والسنة وعلمائنا يفتون من دون دليل من القرآن او السنة ؟؟
أقول و بالله التوفيق
نعم فالغالب
أقول :
ماذا يعني في الغالب ؟؟؟
يعني هل يفتون في بعض الاحيان من غير الكتاب ولا السنة ؟؟!!!
رمتني بدائها ونسلت .
قلت :
أن يأجر الامامي أبنته بالاسبوع أو يأجرها بالاسبوعين ( أي يستأجرها للضم و التفخيذ أو اللمس بشهوة ) يأتي الموالي الاخر و يستأجرها و اليوم و اليومين مثله و أما العرد و العردين ففيها العدة
أقول :
هل هذا الفعل حرام او لا حلال ؟؟
وهل جوزه علماء الشيعة بالصورة التي قلتها أنت ؟؟؟
وماحكم من جوز العقد الشرعي على الصغير وممارسة الضم والتفخيذ معها واللمس ؟؟؟
هل فاسق او مجتهد؟
قلت :
من هو القائل ؟؟ و اين الدليل عليه يا هداك ربي
أقول :
وروى الشيخ المفيد في ( رسالة المتعة ) عن الفضل الشيباني بإسناده إلى الباقر عليه السلام أن عبد الله بن عطاء المكي سأله عن قوله تعالى ( وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ ) الآية، فقال: إن رسول الله (ص) تزوَّج بالحرة متعة، فاطلع عليه بعض نسائه... (وسائل الشيعة 14/440).
وعن ابن بابويه بإسناده أن عليًّا عليه السلام نكح امرأة بالكوفة من بني نهشل متعة ( نفس المصدر ).
قلت :
وأخي لما تذكر النبي صلى الله عليه و اله و صحبه و سلم اذكر الصلاة عليه
شكرا لتذكيرك اياي على الصلاة على الحبيب صل الله عليه وعلى اله الطاهرين
قلت :
إن لم أكن نسيت فعندما قرأت سيرة الامام أحمد أو مالك عليهما رحمة الله طلق زوجته
مع قياسك فالطلاق ليس له الاجر و الثواب ما للمتعة يا
اقول :
طيب والبقية لماذا لم يطلقوا ؟؟
هل يصح ان يجوزا الطلاق لبنات الناس وهو لم يمارسوه لعوائلهم ؟؟؟
طبعا انا لا اؤمن بهذا المنطق الساذج ولكن اريد ان انبهك لشيئ مهم
قلت :
قال صحاب الكتاب أيضا الطوسي
أذكر مسألة مسألة فاستدل عليها اما من ظاهر القران أو من صريحه أو فحواه أو دليله او معناه و إما من السنة المقطوع بها من الاخبار المتواترة او الاخبار التي تقترن اليها التي تدل على صحتها
شرف الدين فالمراجعات وقال الكافي، و التهذيب والاستبصار، ومن لا يحضره الفقيه، وهي متواترة ومضامينها مقطوع بصحتها،
اقول :
لو اكملت كلام الشيخ الطوسي لعرفت فهو يذكر الروايا ت ويعطي رايه فيها مراده واليك بقية الكلام
تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي ج 1 ص 3 :
ثم أذكر بعد ذلك ما ورد من أحاديث أصحابنا المشهورة في ذلك وانظر فيما ورد بعد ذلك مما ينافيها ويضادها وأبين الوجه فيها إما بتأويل أجمع بينها وبينها ، أو اذكر وجه الفساد فيها إما من ضعف اسنادها أو عمل العصابة بخلاف متضمنها ، فإذا اتفق الخبران على وجه لا ترجيح لاحدهما على الآخر بينت أن العمل يجب أن يكون بما يوافق دلالة الاصل وترك العمل بما يخالفه ، وكذلك إن كان الحكم مما لا نص فيه على التعيين حملته على ما يقتضيه الاصل ومهما تمكنت من تأويل بعض
الاحاديث من غير أن أطعن في اسنادها فاني لا أتعداه وأجتهد أن أروي في معنى ما أتأول الحديث عليه حديثا آخر يتضمن ذلك المعنى إما من صريحه أو فحواه حتى أكون عاملا على الفتيا والتأويل بالاثر ، وإن كان هذا مما لا يجب علينا لكنه مما يؤنس بالتمسك بالاحاديث ، وأجري على عادتي هذه إلى آخر الكتاب وأوضح إيضاحا لا يلتبس الوجه على أحد ممن نظر فيه .
............................................
فهو لم يقل إن كل الروايات في الكتاب كلها صحية ولم يفهم الرواية في جواز التمتع بالمتزوجة بل فهمه للرواية في عدم جوب السؤال واليك كلامه في اول الفصل قال :
...................................
- تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي ج 7 ص 253 :
ومتى اراد الرجل تزويج المتعة فليس عليه التفتيش عنها بل يصدقها في قولها .
.................................
قلت :
هل يجوز التمتع بالمتزوجة
و الان أتي لي بالدليل على عدم الجواز
أقول :
يارجل ومن قال يجوز التمتع بالمتزوجة حتى اثبت لك الدليل على عدم الجواز هل يوجد مسلم عاقل يعرف كتاب الله وسنة النبي واهل بيته يجوز نكاح المتزوجات والذي هو الزنا والعباذ بالله
ففهمك أو فهم من اعطاك الروايات غلط وغير صحيح فالروايات ليس بحكم جواز التمتع بالمتزوجة وإنما قالوا هذا الافتراء لتشويه صورة مذهب اهل البيت بأعين الناس .
طيب في روايات اهل البيت يامروننا بالتمتع بالعفيفة ونهوننا عن التمتع بالزانية فكيف يجوزون لنا التمتع بالمتزوجة لانه نكاحها زنا ؟؟؟
...
- وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي ج 14 ص 451 :
6 - باب استحباب اختيار المأمونة العفيفة للمتعة .
1 - محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب عن أبان ، عن أبي مريم ، عن أبي جعفر عليه السلام أنه سئل عن المتعة فقال : ان المتعة اليوم ليست كما كانت قبل اليوم إنهن كن يومئذ يؤمن واليوم لا يؤمن فاسألوا عنهن . ورواه الشيخ باسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد عن ابن محبوب ، ورواه الصدوق باسناده عن الحسن بن محبوب مثله .
.................................................. ..........
- وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي ج 14 ص 451 :
2 - وعنه عن أحمد بن محمد ، عن العباس بن موسى ، عن إسحاق ، عن أبي سارة قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عنها يعني المتعة فقال لي : حلال فلا تزوج " ولا تتزوج خ ل " إلا عفيفة ، إن الله عزوجل يقول : " والذينهم لفروجهم حافظون " فلا تضع فرجك حيث لا تأمن على درهمك . ورواه الشيخ باسناده عن محمد ابن يعقوب مثله .
.................................................. ..........
- وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي ج 14 ص 453 :
2 - وعن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن عبد الله بن أبي يعفور ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سألته عن المرأة ولا يدري ما حالها أيتزوجها الرجل متعة ؟ قال : يتعرض لها فان أجابته إلى الفجور فلا يفعل .
......................






  رد مع اقتباس
قديم 19/12/2006, 12:47 PM   رقم المشاركه : 85
قسورة
سردابي متميز جداً





  الحالة :قسورة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

قولك هداك ربي

مشكلتي معكم كبيرة وهي إني لم اجد رجل طالب علم ومتفقه احاوره فكل من احاوره اما طالب جامعة او مثقف او هاوي تهرج على الشيعة !!!
وصدقني اخبي لا اقصد أهانتك بل هذه حقيقة فليس عيب ان لا تكون طالب علم بالعلوم الإسلامية بل العيب ان تتكلم فيما لا تعلم وتعاند بجهل .


أقول و بالله أستعين

هل أنت طالب علم ؟؟

وقد وضعت ردا عليك و لكن الظاهر مع الخلل في المنتدى طار الرد ولا حولا و لا قوة الا بالله العظيم


و لكن سوف نحصر هذا الموضوع في جواز التمتع بالمتزوجة و سنفتح مواضيع خاصة لللأسئلة المعلقة لان الموضوع سيتشتت هكذا أو أفتح مواضيع فما أردت سوف أرد عليك أو أحد الاخوة سيرد عليك

فقد أتيت بهذا

- تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي ج 7 ص 305 :
( 1270 ) 28 - روى محمد بن يعقوب عن عدة من اصحابنا عن احمد ابن محمد رفعه ان الرجل إذا تزوج المرأة وعلم ان لها زوجا فرق بينهما ولم تحل له ابدا .
( 1271 ) 29 - احمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن علي عن عبد الله ابن بكير عن اديم بن الحر قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : التي تتزوج ولها زوج يفرق بينهما ثم لا يتعاودان ابدا .



فأقول و بالله التوفيق

هذا إذا كان الزواجان دائمين و ليس فيه دليل على المتعة كما أتيت به في الاسفل


- وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي ج 14 ص 451 :
6 - باب استحباب اختيار المأمونة العفيفة للمتعة .
1 - محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب عن أبان ، عن أبي مريم ، عن أبي جعفر عليه السلام أنه سئل عن المتعة فقال : ان المتعة اليوم ليست كما كانت قبل اليوم إنهن كن يومئذ يؤمن واليوم لا يؤمن فاسألوا عنهن . ورواه الشيخ باسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد عن ابن محبوب ، ورواه الصدوق باسناده عن الحسن بن محبوب مثله .


- وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي ج 14 ص 451 :
2 - وعنه عن أحمد بن محمد ، عن العباس بن موسى ، عن إسحاق ، عن أبي سارة قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عنها يعني المتعة فقال لي : حلال فلا تزوج " ولا تتزوج خ ل " إلا عفيفة ، إن الله عزوجل يقول : " والذينهم لفروجهم حافظون " فلا تضع فرجك حيث لا تأمن على درهمك . ورواه الشيخ باسناده عن محمد ابن يعقوب مثله .


- وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي ج 14 ص 453 :
2 - وعن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن عبد الله بن أبي يعفور ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سألته عن المرأة ولا يدري ما حالها أيتزوجها الرجل متعة ؟ قال : يتعرض لها فان أجابته إلى الفجور فلا يفعل .


ولا أعلم ما دخل هذا بموضوعنا ؟؟

فهذا عن التمتع بالعفيفة مع العلم أن أخي فتى الاسلام أو غيره أتى بفتوى للخامنئي تجوز التمتع بالمشهورة بالزنى


و أما عن قولك عن الكتاب

فممكن أن تضع مكان الدلالة فقط لا أن تضع لنا الصفحة باكملها

و لماذا أعرضت كشحا عن كلام سيدك الموسوي ؟؟؟ !!!


و صل اللهم على محمد و ال محمد و اصحاب محمد

و الحمد لله رب العالمين

اللهم أهدي القرشي ووفقه للهدى و إتباع السبيل

اللهم أره الحق حقا و أرزقه إتباعه و أره الباطل باطلا و أرزقه إجتنابه

اللهم وفقه للحق اللهم وفقه للحق اللهم وفقه للحق[/SIZE]






  رد مع اقتباس
قديم 19/12/2006, 08:41 PM   رقم المشاركه : 86
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

القرشي يريد الهروب من النقاش
فما دام أنه يدعي أنه صاحب علم
فلما لا يجيب بعلم وبدليل ولا يكون كحاطب ليل
فما رأينا منه ما يدل على أنه صاحب علم
وإن كانت هذه حجج أهل العلم عندكم
فمن أين يا قرشي تأخذون أمور دينكم












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 24/12/2006, 08:07 AM   رقم المشاركه : 87
قسورة
سردابي متميز جداً





  الحالة :قسورة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

اللهم صل على محمد

و

ال محمد الطيبين الطاهرين

و

أصحاب محمد الغر الميامين الذين شادوا بالدين

و

المتبعين لهم باحسان إلى يوم الدين






  رد مع اقتباس
قديم 25/12/2006, 04:13 PM   رقم المشاركه : 88
مازن عزمي
سردابي





  الحالة :مازن عزمي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

يعني الرافضي بين نارين الان أول نار
1-عليه ان يسأل أمه هل هو ولد شرعي أم انه ولد متعة
2-وعليه أن يسال هل فاخذها الحاخام الاكبر الخمة الخميني عندما كانت طفلة أو رضيعة
وبعد ذلك سيكتشف الحقيقة المرة
يرفع للعقال أذا وجد عاقل

التوقيع


حبيس السرداب المعفن












التوقيع

المكان: عالم بلا روافض=عالم نظيف بلا مفاخذة ومتعة وتقية ولاغيبة طرزان

  رد مع اقتباس
قديم 31/12/2006, 01:36 AM   رقم المشاركه : 89
القرشي
رافضي





  الحالة :القرشي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعا
اخي الفاضل على الاقل علق على هذه الامور التي هي من صلب الموضوع
اقتباس
أما الشاهد من الروايات التي ذكرتها لك هو تحريم أهل البيت الزواج من المرأة ذات البعل " متزوجة " والروايات واضحة في ذلك
عن أبي عبيدة ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : سألته عن امرأة تزوجت رجلا ولها زوج ؟ فكان الجواب :
فان عليها ما على الزاني المحصن الرجم
والمرأة من نكاح المتعة تسمى زوجة فتشملها الروايات .

أرجوا التعليق والرد.

قلت :
اقتباس
[]سامحك الله لست أنا من أفترى عليهم بل من نقلوا لنا هذا الكلام و من سطروه في كتبهم هم المفترون


اقول :


هل تتهم الشيخ الطوسي والحر العاملي صاحب الوسائل .اليس كذلك ؟



قلت :
اقتباس
هل يجوز التمتع بالمتزوجة
و الان أتي لي بالدليل على عدم الجواز

أقول :
يارجل ومن قال يجوز التمتع بالمتزوجة حتى اثبت لك الدليل على عدم الجواز هل يوجد مسلم عاقل يعرف كتاب الله وسنة النبي واهل بيته يجوز نكاح المتزوجات والذي هو الزنا والعباذ بالله
ففهمك أو فهم من اعطاك الروايات غلط وغير صحيح فالروايات ليس بحكم جواز التمتع بالمتزوجة وإنما قالوا هذا الافتراء لتشويه صورة مذهب اهل البيت بأعين الناس .
طيب في روايات اهل البيت يامروننا بالتمتع بالعفيفة ونهوننا عن التمتع بالزانية فكيف يجوزون لنا التمتع بالمتزوجة لانه نكاحها زنا ؟؟؟
...
- وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي ج 14 ص 451 :
6 - باب استحباب اختيار المأمونة العفيفة للمتعة .
1 - محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب عن أبان ، عن أبي مريم ، عن أبي جعفر عليه السلام أنه سئل عن المتعة فقال : ان المتعة اليوم ليست كما كانت قبل اليوم إنهن كن يومئذ يؤمن واليوم لا يؤمن فاسألوا عنهن . ورواه الشيخ باسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد عن ابن محبوب ، ورواه الصدوق باسناده عن الحسن بن محبوب مثله .
هل فهم علماء الشيعة الاثنا عشرية هذه الروايات كما فهمتم واباحوا التمتع بالمتزوجة ؟؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 03/01/2007, 11:16 AM   رقم المشاركه : 90
قسورة
سردابي متميز جداً





  الحالة :قسورة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: هل يجوز التمتع بالمتزوجة ,,,,,,, تعال لننظر ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

حياك الله يالغالي

و كل سنة و انت طيب و عيدكم مبارك

قولك هداك ربي ووفقك لهداه

اخي الفاضل على الاقل علق على هذه الامور التي هي من صلب الموضوع

و

أرجوا التعليق والرد.


أقول و بالله أستعين

ان شاء الله يالغالي تامر انت

أن اعلم ان المرأة في نكاح المتعة تسمى زوجة و متمتع بها و مستأجرة و متمتعة و و و و

و الرواية يا رعاك ربي ليس فيها دليل على المتعة كما أخبرتك من قبل لعلك لم تقرأ المشاركة التي قبلها جيدا

وإنما فيها تزوجت و ليس فيها أية أشارة على المتعة يالحبيب فهنا نقول ان الرواية في الزواج الدائم

أرجع الى مشاركتي السابقة و أقرئها جيدا

و قولك يا أخي الكريم

هل تتهم الشيخ الطوسي والحر العاملي صاحب الوسائل .اليس كذلك ؟


أقول و بالله التوفيق

ومن نقل لنا الكلام ايضا

و اما قولك هداك ربي

طيب في روايات اهل البيت يامروننا بالتمتع بالعفيفة ونهوننا عن التمتع بالزانية فكيف يجوزون لنا التمتع بالمتزوجة لانه نكاحها زنا ؟؟؟



أقول

الظاهر لم تقرأ المشاركة السابقة ؟؟؟

فما دخل العفيفة هنا ؟؟

ومع هذا فمرجعكم الخامنئي أجاز التمتمع بالزانية

ولي تعليق أخر و لكن هذا على عجالة






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 02:04 PM

Powered by vBulletin®