أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 12/06/2011, 05:35 PM   رقم المشاركه : 21
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمامة السوداء
لا نريد كلام عام أحضر لى دليل ومن ثم ننظر هل له حجة فى طعنه اذا صدقت أم ليس له حجة


تفضل... رسائل فقهية ص 190 للوحيد البهبهاني :

وأما أبان بن عثمان، فالمعروف عند المتأخرين أنه من الناووسية واضطربت آراؤهم في عد حديثه، فمنهم من حكم بضعفه، لكون الكفر أعظم فسق ومنهم من حكم بكونه موثقا، لنقل إجماع العصابة على تصحيح ما يصح [ عنه ] وفيه، أن تصحيح القدماء ليس تصحيح المتأخرين، ولذا جعل حديثه قويا. لكن حكاية إجماع العصابة لم يعتبرها الشيخ في كتبه أصلا، ولا النجاشي - مع كونه أضبط الكل في الرجال - ولا ابن الغضائري، بل الكشي أيضا لم يحكم بها، بل نقله عن بعض مشايخه .












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

  رد مع اقتباس
قديم 15/06/2011, 12:05 PM   رقم المشاركه : 22
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

اين ذهب زميلنا












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

  رد مع اقتباس
قديم 16/06/2011, 12:03 AM   رقم المشاركه : 23
العمامة السوداء
محظور
 
الصورة الرمزية العمامة السوداء





  الحالة :العمامة السوداء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

أنا هنا

الان السؤال هل يقبل بحجية هذا التضعيف ؟؟؟ فى رأيك أنت ؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 16/06/2011, 02:35 AM   رقم المشاركه : 24
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمامة السوداء
أنا هنا

الان السؤال هل يقبل بحجية هذا التضعيف ؟؟؟ فى رأيك أنت ؟؟

ليست قضيتى مع هذا النكره المدعو ابان عثمان

رغم ان المحقق الحلي قال عنه فى المعتبر ابان بن عثمان فيه ضعف

وابن أبي البلاد ثبت عنه بسند صحيح عند الكشي ان أبان بن عثمان من الكذابين

كما اتذكر قال لإبنه من يتكلم في هذه الحلقة ؟قال له ابنه ابان يحدث عن جعفر فقال : ويله او ويحه أما أني سمعت جعفرآ يقول منكم الكذابين ومن غيركم المكذبين..
المهم ليست هذه قضيتي
ليست قضيتى هذا الرجل المدعو بأبان بن عثمان ..قضيتي انك تزعم ان عندكم علماء اصوليين ضد الأخباريين.. وانا من خلال دراستي للتشيع ثبت عندي بالتتبع انكم كلكم أخبارية ..وهذا ليس عيبآ ..انتم أحرار فيما ترون ..لكن عند التدقيق والتحقيق والملاحظة أنتم كلكم أخباريه ..والأخبارية دائمآ يفحمونكم ويثبتون انكم معهم (بالهوى سوا) لكن تقلدون اهل السنه !! .. وانت تنظر ..الكليني لايتكلم على كل ماتتنزهون كذبآ عنه من القول بتحريف القرآن ونقصانه ..ولايعقب ولايتكلم بكلمة ! وعلمائكم يعرفون ان هذا من الإقرار والموافقه كما قال الفيض الكاشانى عن الكليني وعلي بن ابراهيم القمي بأنهم يعتقدون تحريف القرآن ! والمرتضى فى المسائل التبانيات كشف وجهه الأخباري الصرف كما ذكرت هنا ..

وقد حاول بعض علمائكم الظهور بمظهر التحقيق الأصولي للأخبار ..وقد حورب من بعض علمائكم المقدمين ..مثل لطف الله صافي لما عمل النكات اللطيفه على الأخبار الدخيلة يرد على التستري

ثم لماذا نذهب بعيدآ ؟! جعفر الصادق نفسه يقول : اذا جائكم من يقول ان جعفر بن محمد يقول بأن الليل نهار والنهار ليل فلاتكذبوه

وقال أيضآ : كلامنا يحمل على سبعين محمل كلها لنا منها المخرج

وقال : اذا جائكم الخبر من الخارجي والقدري فلاتكذبوه فتردوا حديثنا فتكونوا كذبتم الله فوق عرشة وخرجتم من ولايتنا

هذة اخبار متناثرة كثيرة تجدها فى كتبك المعتبرة مثل المحاسن والبصائر وغيرها

##### دين زئبقي ..متملص












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

اخر تعديل Al7wzawy بتاريخ 16/06/2011 في 06:34 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 16/06/2011, 06:23 PM   رقم المشاركه : 25
العمامة السوداء
محظور
 
الصورة الرمزية العمامة السوداء





  الحالة :العمامة السوداء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

###

تم التحرير

و على الزميل عمامة أن يعيد صياغتها لأنها عند في البريد

###






اخر تعديل Al7wzawy بتاريخ 16/06/2011 في 06:32 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 16/06/2011, 06:37 PM   رقم المشاركه : 26
Al7wzawy
مشرف عام
 
الصورة الرمزية Al7wzawy





  الحالة :Al7wzawy غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

ليسمج لي الجميع

عذرا

لن اتهاون في تحرير المداخلات

فلا يمكن ان يقلب الحوار في منتدى علمي

لقولنا إليك الدليل يا حمار و هل فهمت يا كلب و يا بقرة أين الدليل !

اعذروني سيتم تحرير المخالفات

لأخواننا الذين نحبهم و المخالفين أيضا












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 16/06/2011, 06:37 PM   رقم المشاركه : 27
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

حمار وكلب عشان قاعد أفحمك؟

طيب الآن اقدر اشتم واقول ياحمار ياكلب هل صار الحق معي؟

نعم ثبت بسند صحيح ياجاهل عن ابن ابى البلاد ان ابان كذاب ..انت جاهل بكتبك ماذا أصنع لك؟












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

  رد مع اقتباس
قديم 18/06/2011, 11:25 AM   رقم المشاركه : 28
العمامة السوداء
محظور
 
الصورة الرمزية العمامة السوداء





  الحالة :العمامة السوداء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

أولا لا أريد كلام عام أئتى بالدليل :-

أما بالنسبة الى ما نقلته فالرد عليه سيكون من خلال وجهين

الاول :- أن من قال بأن أبان بن عثمان كان ناووسيا أى كافرا كان ابن فضال وهو رجل فاسد العقيدة فلا يقبل جرحة.

الثانى :- أن من نقل قول ابن فضال هو الكشى رضوان الله عليه وفيها اختلاف بين النسخ والظاهر أنها تصحيف فجاء فى بعض النسخ أنه كان قادسيا أى نسبة للقادسية وفى البعض الاخر ناووسيا وهذا يدل على صحة الكلام .

ثم انه حتى ولو ضعفه أحدهم فسؤخذ بالاجماع أى بوثاقة الرجل أما التضعيف فيرد .

---------------------------------------------------
ملحوظة :- وصدق زميلك الذى قال لك " نفسى مرة أشوفك بترد فى اطار الحوار أو الموضوع "

ثم ما دخل هذة الامور الرجالية فى الموضوع الذى يتكلم عن الاخبارسسن والاصوليين.

ثم ان الموضوع انتهى اذ أنه لا يجب أن تحتج بقول الاخباريين على الاصوليين







  رد مع اقتباس
قديم 18/06/2011, 10:19 PM   رقم المشاركه : 29
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

اولا : هل رأيت؟ تسبنى سبآ قبيحآ ..والمشرف يكتفي بمسح مشاركتك ! لو انا عندكم اقول بس همسة لمجرد الهمس على احد الأعضاء أُطرد !! هذا غير التدخل السافر فى تغيير عناوين المواضيع ..وقد صارت معي كثيرا ..ومع غيري يالجبنكم !

عموما اقول ::حيرتنا !

ذابحنا تبى دليل على ان ابان عثمان متهم في الرواية ام ماذا؟

انت لم تأت بدليل على اصولية علمائك ..بدليل عدم نقدكم للأخبار المنكرة التى هدمت دينكم ..لأن بتضعيفكم للروايات هدم رئيسى لدينكم المعتمد على الكذابين والغلاة

عموما لك بغيتك

معجم الخوئى..ترجمة ابان بن عثمان الاحمر..1 ص 146


يقول الكشى : حدثنى محمد بن مسعود ، قال : حدثني محمد بن نصير
وحمدويه . قالا : حدثنا محمد بن عيسى ، عن الحسن بن علي بن يقطين ، عن
إبراهيم بن أبي البلاد ، قال : كنت أقود أبي - وقد كان كف بصره - حتى صرنا
إلى حلقة فيها أبان الاحمر ، فقال لي : عمن يحدث ؟ قلت : عن أبي عبدالله عليه
السلام ، فقال : ويحه! سمعت أبا عبدالله يقول : أما إن منكم الكذابين ومن غيركم
المكذبين...ورجال السند ثقات












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

  رد مع اقتباس
قديم 14/07/2011, 05:50 PM   رقم المشاركه : 30
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الصدوقين والكليني والطوسي من علماء الإخبارية [ وثيقة ]

يرفع للغربان التى نست مشيتها الحقيقية












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 05:52 PM

Powered by vBulletin®