أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 07/09/2014, 09:18 AM   رقم المشاركه : 1
ناصر بيرم
سردابي نشيط





  الحالة :ناصر بيرم غير متواجد حالياً
افتراضي ذهاب جميع روايات الشيعة دون إياب فهل سأجد من يرد الروايات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة


إلى من حرر عقله وقلبه من الشيعة:

من المعلوم أن للحديث الصحيح شروطا حتى يصبح الحديث صحيحا فمن شروط صحة الحديث عند الشيعة هي:

نجدها في تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة:
(( ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات )) الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د.الفضلي
(( ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة )) (وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

ولآن كيف هي الطريقة في إثبات إتصال السند من جهة معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه إلا بطريقة واحدة وهي:

أن إبن طاووس عندما أراد أن يثبت إنقطاع السند قال:
‹ هامش ص 46 › ( 1 ) حكى عن ابن طاووس مناقشة في سند هذا الخبر بقوله : الذي يظهر أن الرواية غير متصلة لان محمد بن أبي القاسم كان معاصرا لأبي جعفر محمد بن بابويه ، ومات محمد بن بابويه سنة احدى وثمانين وثلاثمائة ، ومات الصادق عليه السلام سنة مائة وثمان وأربعين ، ويبعد أن يكون زياد بن أبي الحلال عاش من زمان الصادق عليه السلام حتى لقى محمد بن أبي القاسم معاصر أبى جعفر محمد بن بابويه ، بل ذكر شيخنا في الرجال أن زياد بن أبي الحلال من رجال الباقر عليه السلام ومات الباقر عليه السلام سنة مائة وأربع عشرة ، وهذا آكد في كون السند مقطوعا انتهى .

التعليق:نجد أنه لا يمكن إثبات إتصال السند من جهة معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه إلا عن طريق ذكر تاريخ ميلاد ووفاة الرواة.


السؤال الأول:
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟



هدية بسيطة:

http://www.al-shaaba.net/vb/showthre...!!زخرف-لايصح-؟

أو تكتب في القول:
إنّا-لو-كنّا-نفتي-الناس-برأينا-وهوانا-لكنّا-من-الهالكين-ولكنّها-آثارٌ-من-رسول-الله!!زخرف-لايصح-؟






  رد مع اقتباس
قديم 07/09/2014, 09:47 PM   رقم المشاركه : 2
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: ذهاب جميع روايات الشيعة دون إياب فهل سأجد من يرد الروايات

[QUOTE=ناصر بيرم;437254]
من المعلوم أن للحديث الصحيح شروطا حتى يصبح الحديث صحيحا فمن شروط صحة الحديث عند الشيعة هي:

[
اقتباس
COLOR="Blue"]نجدها في تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة:[/COLOR]
(( ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات )) الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د.الفضلي
(( ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة )) (وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

ليس كل الشيعه يعترفون بهذا المصطلح السني ..فمنهم من يصحح المراسيل ورواية الكذابين بل إني رأيت من يدافع عن بعض الرواة الكذابين مثل عمرو بن شمر ..المهم ليس كل الشيعه يقولون بمصطلح التصحيح والتضعيف وفق القواعد هذه ...ومنهم من يأخذ بما يسمونه تصحيح القدماء وهو الخبر ولو ضعيف لكن محتف بالقرائن او موجود في اصل كتاب قديم يأخذون به وهناك من يأخذ بخبر من يرويه احد ممن يسمونهم أصحاب الإجماع !
لكن بالتعامل المباشر معهم وعلى المحك كل هذه الموازين تطيش وتذهب عند التحقيق فلايثبت لهم معيار للتصحيح الا ماشان اهل السنه وان كان عندنا مكذوبا !! تقبل تحياتي












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

  رد مع اقتباس
قديم 17/09/2014, 01:30 PM   رقم المشاركه : 3
هبوب الريح
سردابي





  الحالة :هبوب الريح غير متواجد حالياً
افتراضي رد: ذهاب جميع روايات الشيعة دون إياب فهل سأجد من يرد الروايات

[QUOTE=طلال الراوي;437260]
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
من المعلوم أن للحديث الصحيح شروطا حتى يصبح الحديث صحيحا فمن شروط صحة الحديث عند الشيعة هي:

[

ليس كل الشيعه يعترفون بهذا المصطلح السني ..فمنهم من يصحح المراسيل ورواية الكذابين بل إني رأيت من يدافع عن بعض الرواة الكذابين مثل عمرو بن شمر ..المهم ليس كل الشيعه يقولون بمصطلح التصحيح والتضعيف وفق القواعد هذه ...ومنهم من يأخذ بما يسمونه تصحيح القدماء وهو الخبر ولو ضعيف لكن محتف بالقرائن او موجود في اصل كتاب قديم يأخذون به وهناك من يأخذ بخبر من يرويه احد ممن يسمونهم أصحاب الإجماع !
لكن بالتعامل المباشر معهم وعلى المحك كل هذه الموازين تطيش وتذهب عند التحقيق فلايثبت لهم معيار للتصحيح الا ماشان اهل السنه وان كان عندنا مكذوبا !! تقبل تحياتي



كلام ناصر صحيح مية بالمية ولكنك لم تستوعب قصده
هو يخاطب الأصوليين الملتزمين بالمصطلحات ولا يخاطب الإخباريين
وأكثر المعاصرين هم من فئة الأصوليين
وبالتالي فسؤال ناصر ملزم للأصوليين






  رد مع اقتباس
قديم 17/09/2014, 01:35 PM   رقم المشاركه : 4
هبوب الريح
سردابي





  الحالة :هبوب الريح غير متواجد حالياً
افتراضي رد: ذهاب جميع روايات الشيعة دون إياب فهل سأجد من يرد الروايات

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة


إلى من حرر عقله وقلبه من الشيعة:

من المعلوم أن للحديث الصحيح شروطا حتى يصبح الحديث صحيحا فمن شروط صحة الحديث عند الشيعة هي:

نجدها في تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة:
(( ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات )) الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د.الفضلي
(( ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة )) (وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

ولآن كيف هي الطريقة في إثبات إتصال السند من جهة معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه إلا بطريقة واحدة وهي:

أن إبن طاووس عندما أراد أن يثبت إنقطاع السند قال:
‹ هامش ص 46 › ( 1 ) حكى عن ابن طاووس مناقشة في سند هذا الخبر بقوله : الذي يظهر أن الرواية غير متصلة لان محمد بن أبي القاسم كان معاصرا لأبي جعفر محمد بن بابويه ، ومات محمد بن بابويه سنة احدى وثمانين وثلاثمائة ، ومات الصادق عليه السلام سنة مائة وثمان وأربعين ، ويبعد أن يكون زياد بن أبي الحلال عاش من زمان الصادق عليه السلام حتى لقى محمد بن أبي القاسم معاصر أبى جعفر محمد بن بابويه ، بل ذكر شيخنا في الرجال أن زياد بن أبي الحلال من رجال الباقر عليه السلام ومات الباقر عليه السلام سنة مائة وأربع عشرة ، وهذا آكد في كون السند مقطوعا انتهى .

التعليق:نجد أنه لا يمكن إثبات إتصال السند من جهة معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه إلا عن طريق ذكر تاريخ ميلاد ووفاة الرواة.


السؤال الأول:
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟









اخر تعديل هبوب الريح بتاريخ 17/09/2014 في 01:57 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 17/09/2014, 02:17 PM   رقم المشاركه : 5
هبوب الريح
سردابي





  الحالة :هبوب الريح غير متواجد حالياً
افتراضي رد: ذهاب جميع روايات الشيعة دون إياب فهل سأجد من يرد الروايات

يا ناصر

الشيعة - الأصوليين منهم والإخباريين - لا يلتزمون بالسند
بين النبي صلى الله عليه وسلم والإمام المعصوم
لأنهم يعتبرون كلام الإمام بمثابة كلام النبي
ولكن الأصوليين منهم يلتزمون بالسند الصحيح ابتداءا من الإمام

فإلزامك لهم بالسند إلى الإمام صحيح وقوي
ولكن إلزامك لهم بالسند إلى النبي لا ينفع معهم
لأنه فرع على مسألة العصمة
فطالما أن الإمام معصوم بالنسبة لهم جاز استقلاله عن الرسول
فبطلان العصمة هو الذي يلزمهم بالسند إلى النبي
وبالتالي فمسألة اتصال السند إلى الرسول مبحث عقائدي وليس حديثي






  رد مع اقتباس
قديم 18/09/2014, 12:03 AM   رقم المشاركه : 6
ناصر بيرم
سردابي نشيط





  الحالة :ناصر بيرم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: ذهاب جميع روايات الشيعة دون إياب فهل سأجد من يرد الروايات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى إخواني..

طلال الراوي

[COLOR="rgb(244, 164, 96)"]و[/COLOR]

هبوب الرياح

أحبكم في الله إبتعدوا عن السب والشتم بينكم فجميعكم مخطئون....فالذي يبدأ بالتعذر من الآخر ليس نقصا في قدره بل عزة ورفعة وأنتم لها يا إخواني.


أتمنى من المشرفين حذف كل الكلمات البذيئة التي جرت بين طلال وهبوب الرياح






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 06:59 PM

Powered by vBulletin®