أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 15/08/2014, 06:58 PM   رقم المشاركه : 1
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

فتح ناصر الحسين موضوعا في شبكة الحق حاول فيه تضعيف حديث الإمام علي في تحريم المتعة و يقصد هذا الحديث : عن الحسن بن محمد وأخوه عبد الله عن أبيهما محمد بن الحنفية أن عليا عليه السلام قال لإبن عباس : (إن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية زمن خيبر)

وقال ناصر
اقتباس
: قلتُ: هذا خبر منكر والنكارة فيه من الزهري كما سيأتي ، ووجه نكارته على ضربين ...الأول: أن الثابت عن ابن عباس رحمه الله أنه قد مات على القول بإباحة المتعة -وسيأتي بيانه لاحقا- ، والثابت عنه أنه كان يقول: (يرحم الله عمر ، ما كانت المتعة إلا رخصة من الله عزوجل) أخرجه عبد الرزاق ، والراوي عن ابن عباس هو عطاء بن أبي رباح ، الذي كان عمره حين استشهاد أمير المؤمنين 13 سنة على ما ذكر ابن حبان أنه ولد سنة 27هـ ، فالأشبه أنه سمع هذا من ابن عباس بعد استشهاد أمير المؤمنين

وقول ابن عباس هذا دال على أنه لم يسمع بخبر النهي عن المتعة مرفوعا -عن النبي- قط !

أقول أبو بكر الخلال : كون ابن عباس أصر على تحريم المتعة بعد وفاة أمير المؤمنين علي عليه السلام لا يدل بالضرورة أن يكون حديث علي عليه السلام في تحريم المتعة ليس بثابت لأنه يحتمل أن ابن عباس اعتقد أن النبي أباحها بعد أن حرمها فلا يصح طعن ناصر الحسين في الحديث من هذا الوجه


يتبع .........









اخر تعديل أبو بكر الخلال بتاريخ 15/08/2014 في 07:01 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 15/08/2014, 08:37 PM   رقم المشاركه : 2
هبوب الريح
سردابي





  الحالة :هبوب الريح غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

ما هو قصدك بهذا الموضوع ؟؟؟

تعليم أهل السنة أن حديث علي بن أبي طالب صحيح ؟؟

وإلا إيهام الأعضاء أنك منصف وتتحلى بالعلمية مثلاً ؟؟

وإلا مغازلة الأعضاء في المنتدى لتهدأ القلوب عليك وينسوا ألاعيبك القبيحة ؟؟


بلاش فهلوة واستعباط واتركك من حديث المتعة هذا

ودافع عن نفسك مما ذكره أبو راشد في موضوع:

سرقات الزميل nawaF_1100 ( أبو بكر الخلال ) كلام أهل السنة في القصص الضعيفه عن عمر رض






اخر تعديل هبوب الريح بتاريخ 15/08/2014 في 09:06 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 16/08/2014, 12:39 PM   رقم المشاركه : 3
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

ويقول ناصر الحسين :


اقتباس
الثاني: أن أحد رواة هذا الخبر -الحسن بن محمد بن علي بن أبي طالب- ، قد اختلف مع أهل بيته حول المتعة ، فذهب إلى سلمة بن الأكوع فيما رواه الروياني في مسنده ، فلو كان عند أبيه شيء عن علي عن النبي ، لاحتكم إليه ! فإن آل علي عليه السلام لا يصدرون إلا عن رأي علي ، كما ثبت عن الباقر عليه السلام فيما رواه القوم عنه. وعلي مقدم عند الجميع على سلمة.فهذا دال على أن النكارة من الزهري ، ثم وقفت على كلام لأحمد بن حنبل ، يؤيد هذافقد جاء في سؤالات أبي داود لأحمد ما هذا نصهقلت لأحمد: اختلاف أحاديث الزهري؟ قال:منها ما روى عن رجلين، ومنها ما جاء عن أصحابه -يعني الوهم-)قلتُ:قوله: منها ما روى عن رجلين. دال على أن حديث الزهري قد يقع فيه بعض الشيء إذا روى عن رجلين ، وقد روى في الحديث المذكور عن رجلين وهما الحسن بن محمد وأخوه عبد الله ، فهذه علته وإن لم تكن في العادة علة.

أقول أبو بكر الخلال : وهذه مغالطة أخرى و فهم مغلوط لناصر الحسين لكلام أحمد
فإن ليس معنى كلام أحمد أن الإختلاف الحديث منشؤه من خلل من الزهري عندما يروي عن رجلين بل معناه أن الإختلاف في حديث الزهري ليس بسبب وهم أو إضطراب إنما هو بسبب رواية الزهري إسناد عن رجل بوجه ، و الوجه الآخر إنما هو سماع الزهري نفس الحديث من رجل آخر فالزهري سمع الوجهين من رجلين مختلفين و الإختلاف إنما هو من الرجلين






  رد مع اقتباس
قديم 17/08/2014, 05:07 PM   رقم المشاركه : 4
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

ويقول ناصر الحسين

اقتباس
واستدلوا بما في المطبوع من مستخرج أبي عوانة، وفيه ما هذا صورتهقال يونس: قال ابن شهاب: وسمعت الربيع بن سبرة يحدث عمر بن عبد العزيز، [وأنا جالس] أنه قال: ما مات ابن عباس حتى رجع عن هذه الفتيا)قلتُ:أما خبر المستخرج ، ففيه سقط وتداخل ، فإن قوله: ما مات ابن عباس حتى رجع...ليس من رواية الربيع ، بل من كلام الزهري ، ويدل عليه أن ابن حجر قد نقل هذا في التلخيص الحبير فقال: (وَأَخْرَجَ الْبَيْهَقِيُّ مِنْ طَرِيقِ الزُّهْرِيِّ قَالَ : مَا مَاتَ ابْنُ عَبَّاسٍ حَتَّى رَجَعَ عَنْ هَذِهِ الْفُتْيَا ، وَذَكَرهُ أَبُو عَوَانَةَ فِي صَحِيحِهِ أَيْضًا)


قول أبو بكر الخلال :وهذه مغالطة أخرى فإن قول ابن حجر : ( من طريق الزهري ) ليس معناه أن الحديث موقوف على الزهري أو أن منتهاه إلى الزهري بل معناه أن

الحديث يمر إسناده عبر الزهري فتنبه .

اقتباس
وقول الزهري: وسمعت الربيع بن سبرة يحدث عمر بن عبد العزيز وأنا جالس. يراد به حديث الربيع بن سبرة عن أبيه الذي أخرجه مسلم ، ولا دخل لإبن عباس فيه !ففي صحيح مسلم بعد تمام خبر الربيع عن أبيه ، قال الزهري: (وسمعت ربيع بن سبرة يحدث ذلك عمر بن عبد العزيز وأنا جالس)ثم الذي يشهد أن الخبر في المستخرج قد وقع به سقط في الأصل ، أن محقق الكتاب قد وضع معكوفتين بين السياق ولم ينتبه على مقدار هذا السقط فظنه كلمتين فأصلحه به قال المحقق في مقدمته ص9 قمنا بوضع الزيادات التي سقطت من المخطوط بين معقوفتين )-أما ما جاء عن أبي جمرة عن ابن عباس في أن المتعة للمضطر كالميتة ولحم الخنزير ، فيمكن الجواب عنه بأن هذا رأي ابن عباس قديما ، ثم رأى أن الرخصة لم تكن للإضطرار بل رخصة عامة ، فقال بالإباحة مطلقا وبقي على هذا إلى أن مات ويشهد عليه ما جاء في مصنف عبد الرزاق (عن ابن جريج قال : أخبرني عطاء أنه سمع ابن عباس يراها الان حلالا)ونقل هذا ابن عبد البر في التمهيد ، ولفظه فيه: (يراها حلالا حتى الآن)ومراده أنه مات على الحلية ، فإن ابن جريج الذي سمع هذا من عطاء قد ولد بعد ابن عباس

أقول أبو بكر الخلال : قول عطاء : أنه سمع ابن عباس يراها الآن حلالا .

فهم منه ناصر الحسين أنه ( يراها الآن ) أي وقت تحديثه ابن جريج ، و هذه مغالطة

فإن عطاء قال أنه سمع ابن عباس : ((يراها الآن حلالا ))

فما بين القوسين هو الجزء المسموع من ابن عباس أي هو من كلام ابن عباس فالسامع عطاء و المسموع منه ابن عباس و الجزء المسموع هو ما بين القوسين

ولكن قد يعترض معترض بأنه قال : ((يراها )) و لم يقل (( أراها ))

فأقول : هذاإجائز في الحكاية التحول من ضمير المتكلم إلى ضمير الغائب مثل حديث فاطمة بنت قيس في صحيح مسلم : عَنِ الشَّعْبِىِّ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى فَاطِمَةَ بِنْتِ قَيْسٍ فَسَأَلْتُهَا عَنْ قَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلَيْهَا فَقَالَتْ طَلَّقَهَا زَوْجُهَا الْبَتَّةَ

فقال الشعبي : ققالت طلقها و لم يقل : فقالت طلقني






  رد مع اقتباس
قديم 17/08/2014, 07:45 PM   رقم المشاركه : 5
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

إذا كنت كشيعي
مقتنعا بحلية زواج المتعه
فمن وضع لكم أحكامها وتشريعاتها وشروطها


إن إستطعت إثبات شروطها وضوابطها ,, فأنت متبع للحق

فهل ستكون متبع للحق
ام مجرد معاند ومكابر

وتنقل رأيك فقط












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 17/08/2014, 07:59 PM   رقم المشاركه : 6
فقه السنة
سردابي نشيط جدا
 
الصورة الرمزية فقه السنة





  الحالة :فقه السنة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة


لو قال انسان حق .. اخذناه ... وان اخطأ رددنا عليه
فالرجاء الانصاف مع كل متحدث ...
ونسأل الله الهداية للجميع












التوقيع

الحمدلله على نعمة الاسلام
  رد مع اقتباس
قديم 17/08/2014, 10:04 PM   رقم المشاركه : 7
هبوب الريح
سردابي





  الحالة :هبوب الريح غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقه السنة

لو قال انسان حق .. اخذناه ... وان اخطأ رددنا عليه
فالرجاء الانصاف مع كل متحدث ...
ونسأل الله الهداية للجميع


تؤبر ألبي أخوي فقه السنة ما أطيب ألبك

فكنا من المثاليات الله يخليك والله ما أهلكنا إلا هي



للمساعدة أنظر موضوع: سرقات الزميل nawaF_1100 ( أبو بكر الخلال ) كلام أهل السنة في القصص الضعيفه عن عمر






  رد مع اقتباس
قديم 17/08/2014, 10:07 PM   رقم المشاركه : 8
هبوب الريح
سردابي





  الحالة :هبوب الريح غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الخلال
ويقول ناصر الحسين




قول أبو بكر الخلال :وهذه مغالطة أخرى فإن قول ابن حجر : ( من طريق الزهري ) ليس معناه أن الحديث موقوف على الزهري أو أن منتهاه إلى الزهري بل معناه أن

الحديث يمر إسناده عبر الزهري فتنبه .



أقول أبو بكر الخلال : قول عطاء : أنه سمع ابن عباس يراها الآن حلالا .

فهم منه ناصر الحسين أنه ( يراها الآن ) أي وقت تحديثه ابن جريج ، و هذه مغالطة

فإن عطاء قال أنه سمع ابن عباس : ((يراها الآن حلالا ))

فما بين القوسين هو الجزء المسموع من ابن عباس أي هو من كلام ابن عباس فالسامع عطاء و المسموع منه ابن عباس و الجزء المسموع هو ما بين القوسين

ولكن قد يعترض معترض بأنه قال : ((يراها )) و لم يقل (( أراها ))

فأقول : هذاإجائز في الحكاية التحول من ضمير المتكلم إلى ضمير الغائب مثل حديث فاطمة بنت قيس في صحيح مسلم : عَنِ الشَّعْبِىِّ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى فَاطِمَةَ بِنْتِ قَيْسٍ فَسَأَلْتُهَا عَنْ قَضَاءِ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَلَيْهَا فَقَالَتْ طَلَّقَهَا زَوْجُهَا الْبَتَّةَ

فقال الشعبي : ققالت طلقها و لم يقل : فقالت طلقني



صدق من سمّاك تائه






  رد مع اقتباس
قديم 17/08/2014, 11:51 PM   رقم المشاركه : 9
لجنة البرامج
مشرف





  الحالة :لجنة البرامج غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة


أخي هبوب الرياح أرجوك ثم أرجوك دعه وشأنه إن أحسن فلنفسه وان أساء فعليها إن أحسن شكرناه وإن أخطأ رددنا عليه .
الخلال إن كنت صادقا فوفقك الله وسددك .















التوقيع

الحمد لله

  رد مع اقتباس
قديم 18/08/2014, 12:12 AM   رقم المشاركه : 10
هبوب الريح
سردابي





  الحالة :هبوب الريح غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مغالطات ناصر الحسين في تضعيفه حديث الإمام علي عن تحريم المتعة

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لجنة البرامج

أخي هبوب الرياح أرجوك ثم أرجوك دعه وشأنه إن أحسن فلنفسه وان أساء فعليها إن أحسن شكرناه وإن أخطأ رددنا عليه .
الخلال إن كنت صادقا فوفقك الله وسددك .








شوف أخي: والله ثم والله لو أعرف أنه باحث عن الحق كنت وقفت معه ودعوت له بالتوفيق، ولكن المشكلة أن الرجل لعوب ومراوغ وينط على حبلين.

الشدة تنفع في بعض الأحيان
والضرب الكثير على الراس يرجع عقل السكران.






اخر تعديل هبوب الريح بتاريخ 18/08/2014 في 12:15 AM.
  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 09:51 PM

Powered by vBulletin®