أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 29/10/2014, 03:06 PM   رقم المشاركه : 1
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






الرد على الشيخ محمد عبدالله نصر حول صيام عاشوراء و إدعائه بأنه أكذوبة كبرى


http://www.youtube.com/watch?v=y4InguksDgQ





سأفرغ كلامه كما سمعته " بالعامية "


نبدأ على بركة الله تعالى


قال " مش حصوم عاشوره - علشان أصله مافيش عاشوره - دي إكذوبة عاشوره "

و قال " بعد بحث إكتشف أنه مفيش حاجة إسمها عاشوره وهي إكذوبة و الحديث ده حديث موضوع و لا أصل له "


الكلام أعلاه يدل على جهله الكبير

فهل يعلم هذا الشيخ معنى كلامه و المصطلحات التي يستخدمها !! لا أعتقد


فكيف يزعم أنه بعد بحث إكتشف أن الحديث لا أصل له

مع أن الروايات متواتره في البخاري و مسلم و غيرهما من كتب الحديث النبوي

فكيف يقول أن الحديث لا أصل له !!!!

مصيبه أن يقول كلامه رجل من العوام فكيف بمن يدعي العلم و البحث !!!


فهذا الشيخ يستخدم مصطلحات أهل العلم و لكنه لا يفقه معناها

فالذي يزعم بأن رواية ما

لا أصل لها

فهذا يفيد أنه بحث في كتب الحديث كلها و لم يجدها - أليس كذلك يا شيخ !!!



لن أتطرق إلي كون الحديث موضوع إلا بآخر الرد

لتكون مفاجأة فلعل الشيخ يكون صادقا في أن الرواية موضوعه
"



قال " و الأدلة ببساطه و بإيجاز سريع

إن النبي عليه الصلاة و السلام أول ما راح المدينة لأ اليهود بصوموا

فسألهم بتصموما ليه فألولوا النهرده عيد هو العيد اللي نجى فيه موسى من كيد فرعون "



المعنى الذي تفضلت به يا شيخ صحيح و موجود في البخاري ومسلم غيرهما من كتب الحديث



ثم بدأ بالحديث عن أدلته لبطلان صوم عاشوراء كما يزعم

الآن بقية سأضع بقية كلامه مفرغا بالعاميه - فلهذا أعتذر منكم



قال " أول دليل على بطلان صيام عاشوره إن النبي عليه الصلاة و السلام كان يجهل إن اليوم ده يوم عيد عند اليهود

و أن هذا هو اليوم الذي نجى به الله موسى من كيد فرعون

فهو إزاي ما يعرفش
"


النبي عليه الصلاة و السلام لا يعلم إلا بوحي

فعلى سبيل المثال لا الحصر

اليهود كانوا يعلمون عن قصة أصحاب الكهف و النبي عليه الصلاة و السلام لم يعلم بها

بدليل أنهم طلبوا منه قصتهم حتى يتأكدوا من نبوته عليه الصلاة و السلام

فظل لا يعلم ما قصتهم إلي أن جاءه الوحي و أخبره بقصتهم

وهكذا قصة ذي القرنين و ..الخ




و قال " النبي عليه الصلاة و السلام صام مع اليهود هذا اليوم هو الذي يوم عاشوراء

و هذا يعني أن النبي عليه الصلاة و السلام أصبح تابعا لليهود و ليس متبوعا له
"


الرد على أن النبي عليه الصلاة و السلام تابع لليهود فهو لا يصح

لوجود هذه الرواية و غيرها كثر :


صحيح البخاري (12/ 203)
3544 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا يَحْيَى حَدَّثَنَا هِشَامٌ قَالَ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ <<عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ

كَانَ يَوْمُ عَاشُورَاءَ يَوْمًا تَصُومُهُ قُرَيْشٌ فِي الْجَاهِلِيَّةِ وَكَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَصُومُهُ

فَلَمَّا قَدِمَ الْمَدِينَةَ صَامَهُ وَأَمَرَ بِصِيَامِهِ فَلَمَّا نَزَلَ رَمَضَانُ كَانَ مَنْ شَاءَ صَامَهُ وَمَنْ شَاءَ لَا يَصُومُهُ>>



فتبين أن النبي عليه الصلاة و السلام كان يصومه أصلا قبل قدومه المدينة

و الظاهر أن النبي عليه الصلاة و السلام أراد أن يستفسر عن سبب صيام اليهود أيضا لهذا اليوم


و القياس أصلا باطل

فلا يلزمنا أن نخالف أهل الكتاب بل حتى كفار قريش بكل أفعالهم

فقريش كانت تعظم بيت الله الحرام و تحج و تسقي الحجاج و تطوف بالكعبة و تعظم الحجر الأسود و ...الخ

و اليهود يؤمنون بموسى و من سبقه من الرسل ويصومون و يزكون و ...الخ

والنصارى يؤمنون بالتوراة و موسى و إنجيل عيسى و من سبقه من الرسل ويصومون و يزكون و ...الخ

فهل هذا يجعل النبي عليه الصلاة و السلام و يجعلنا تابعين لهم !!!





و قال " الدليل الثالث أنه مافيش حاجة إسمها صيام عاشوره إنها أكذوبة

أنه في آخر الرواية في كتب الحديث بتقول أن النبي عليه الصلاة و السلام
يقول إن عشت إلي العام القابل أي السنة الجايه لأصومن تاسوعا و عاشوراء
فمات النبي عليه الصلاة و السلام ولم يصوم تاسعواء
هذه الرواية مكذوبة - عرفين ليه
لأن أول الحديث بتقول أول ما راح المدينة لآاهم بصوموا و آخر الرواية بتقول السنة الجايه سأصوم تاسوعاء و عاشوراء

طيب النبي عليه الصلاة و السلام أعد كم سنة في المدينة!
اعد احد عشره سنة ومات في السنة الاحداعشر
والحديث ده بقول إن النبي عليه الصلاة و السلام أعد سنة وحده
بدليل أنه أول ما راح صام عاشوره قال رح اصوم تاسعواء معاه
فمات قبل ما يصوم تاسعواء فمعناه أعد عام واحد في المدينة
"

هنا بدع الشيخ

فهو خلط بين روايتين و دلس

فللعلم يا شيخ

في كتاب البخاري لا وجود لأي رواية تتكلم عن صيام تاسوعاء على الإطلاق

و في كتاب مسلم نجد الرواية التي تتكلم عن تاسوعاء

و لنتدبر الروايتين جيدا لنرى أين التدليس :


صحيح البخاري (12/ 333)
<<3649 - حَدَّثَنَا زِيَادُ بْنُ أَيُّوبَ حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ حَدَّثَنَا أَبُو بِشْرٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
لَمَّا قَدِمَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَدِينَةَ وَجَدَ الْيَهُودَ يَصُومُونَ عَاشُورَاءَ
فَسُئِلُوا عَنْ ذَلِكَ فَقَالُوا هَذَا الْيَوْمُ الَّذِي أَظْفَرَ اللَّهُ فِيهِ مُوسَى وَبَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى فِرْعَوْنَ وَنَحْنُ نَصُومُهُ تَعْظِيمًا لَهُ
فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَحْنُ أَوْلَى بِمُوسَى مِنْكُمْ ثُمَّ أَمَرَ بِصَوْمِهِ
>>


صحيح مسلم (5/ 479)
<<1916 - و حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحُلْوَانِيُّ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي مَرْيَمَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ حَدَّثَنِي إِسْمَعِيلُ بْنُ أُمَيَّةَ أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا غَطَفَانَ بْنَ طَرِيفٍ الْمُرِّيَّ يَقُولُ سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا يَقُولُا
حِينَ صَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَ عَاشُورَاءَ وَأَمَرَ بِصِيَامِهِ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ
إِنَّهُ يَوْمٌ تُعَظِّمُهُ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِذَا كَانَ الْعَامُ الْمُقْبِلُ إِنْ شَاءَ اللَّهُ صُمْنَا الْيَوْمَ التَّاسِعَ
قَالَ فَلَمْ يَأْتِ الْعَامُ الْمُقْبِلُ حَتَّى تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
>>


فهما حادثتين مختلفتين

الرواية الأولى

النبي عليه الصلاة و السلام علم علة و سبب صيام اليهود لهذا اليوم

أما الرواية الثانية التي فيها ذكر لتاسوعاء

تتكلم عن مجيء الصحابة للنبي عليه الصلاة و السلام "قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ" ..الخ



ونحن نعلم أن علماء الحديث يجمعون و يوفقون بين الروايات الصحيحة كالتي في البخاري و مسلم

لا يضربوا بعضها البعض

وبإستطاعتنا الجمع و التوفيق بين الروايتين


الرواية الثانية هي مجيء الصحابة رضي الله عنهم أجمعين للنبي عليه الصلاة و السلام في سنته الأخيره

أما الأولى فهي حصلت أول قدومه للمدينة عليه الصلاة و السلام


ثم على فرضية صحة إدعاءك يا شيخ - و هو لاشك أنه باطل

فلنفرض أنك وجدت تناقض

فكان الأجدر بك ترجيح روايات البخاري على مسلم و نفي صيام تاسعواء و تثبيت صيام عاشوراء فقط

هذا هو سمت العالم الباحث المخطيء

فالجميع يخطئون

و لكن الذي ينسف كل الروايات وينكر حصول صوم عاشوراء لوجود إشكاليه عنده في رواية تاسوعاء

فهذا لاشك أنه ......



قال " و أخيرا اليهود مشيوا من المدينة كلهم في أول خمس سنين من لإقامة النبي عليه الصلاة و السلام في المدينة
فيبقا الزاي لآءهم و سألهم عن الصيام و تابعهم على فعلهم
"

كلامك يا شيخ غير صحيح

ففي السنة السابعة هجرية فتحت خبيبر و أسر النبي عليه الصلاة و السلام الكثير منهم و

أبقاهم عمالا على نصف ثمار خيبر

و في خلافة الفاروق عمر رضي الله عنه تم إجلاءهم جميعا




وقال " شفتوا لازم نفكر ونشغل عقلنا في كل رواية نسمعها و نعرفها
لأنك أنت بالعقل لا بالإسم إنسان
و عاشوره إكذوبة كبيرة و الحديث حديث موضوع ........ و أنا عاوز حد يجبلي دليل على أنه هناك حاجة إسمها عاشوراء
"

و أخيرا

كالعادة الشيخ يستخدم ألفاظا و مصطلحات لا يعي معناها

فكيف يطلب دليل على وجود " حاجه إسمها عاشوراء "

و الصحيحين و بقية كتب الحديث مليئة بروايات عاشوراء !!!!

أليس كل هذه الروايات يا شيخ تعتبر " حاجة " أم لا !!!



و الشيخ أثبت أنه من الذين يقدمون العقل على النقل ( الوحي )

فلهذا تجدون أدلته كلها عقليه

فهو لم يتطرق إلي الإسناد على الإطلاق

بل زعم أنها موضوعه فقط لأنها خالفت عقله و هواه !!!



و المفاجأة التي تركتها للآخر و قلت فيها " لعل الشيخ يكون صادقا في أن الرواية موضوعه "

فهي لاشك أنها موضوعه بعد تدليسه

فلا توجد رواية يا شيخ فيها أنه أول ما قدم النبي عليه الصلاة و السلام للمدينة صام عاشوراء

ثم قال بنفس الوقت أنه سيصوم تاسوعاء معه في السنة القادمة وعليه فهو عليه الصلاة و السلام لم يصمه لمدة 10 سنين !! أو كما فهمت !!

فأنت دلست و خلطت روايتين لحادثتين مختلفتين و وقتين مختلفين







/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 30/10/2014, 02:25 AM   رقم المشاركه : 2
الجالودي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية الجالودي





  الحالة :الجالودي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى

أخي الهاوي
عساك بخير وعافية , أثابك الله وأحسن اليك لمنافحتك عن صحيح دين الله
لكني أعتب عليك لتجشمك عناء التعب لترد على هذا " المسخ "
الذي سبق اخوته الرافضة في انكار صوم عاشوراء مع أن أعلامهم
أثبتوا روايات صحة صومه ,
سلامنا واحترامنا












التوقيع

أبو العبد
" يسألكم لوالده الدعاء "

  رد مع اقتباس
قديم 30/10/2014, 09:24 PM   رقم المشاركه : 3
قسورة
سردابي متميز جداً





  الحالة :قسورة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى

بارك الله فيك مولانا و نفعنا الله بعلمك و حلمك في الدارين






  رد مع اقتباس
قديم 01/11/2014, 01:57 PM   رقم المشاركه : 4
أبوحسان
مشرف عام





  الحالة :أبوحسان غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا شيخنا الهاوي على ما قدمته
لعلك لو اكتفيت ببيان تدليس وكذب الرجل في الخلط بين الروايات لكان أولى
أم الاحتجاج عليه بصحيح البخاري ومسلم فلا أظنه يستقيم هنا
لأن الرجل أصلا لا يعتد و لا يرى بصحة الصحيحين !
وهذا الصنف ما هو إلا من المتمسحين بالعلم والمنتسبين زورا إليه
صنف مدسوس في هذه الأمة من زمان سواء كانوا مأجورين أو منخدعين ومعتقدين فعلا لما يزعمونه من أباطيل
والأولى إماتة ذكر أمثال هذه الأصناف خاصة أن شبهاتهم وكلامهم في السنة ما هو إلا اجترار لما قاله من سبقهم من أجلاف المستشرقين وأزلام العلمانيين وأخلافهم من الروافض الضالين
ولا جديد فيه
وبارك الله فيك على ما ذكرته












التوقيع

لكل قراء مواضيعي و ردودي
والله أخوكم بضاعته مجزاة وليس إلا متطفلا على العلم ولا زال الطريق طويلا أمام كي يصح وصفه بطويلب علم
فأنا لست بشيخ و لا شيء بارك الله فيكم على حسن ظنكم ونسأل الله أن يسترنا و يصلح حالنا
وكتب محبكم:أبو حسان السلفي الأثري المغربي

  رد مع اقتباس
قديم 06/11/2014, 02:36 PM   رقم المشاركه : 5
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجالودي


اخي الهاوي
عساك بخير وعافية , أثابك الله وأحسن اليك لمنافحتك عن صحيح دين الله
لكني أعتب عليك لتجشمك عناء التعب لترد على هذا " المسخ "
الذي سبق اخوته الرافضة في انكار صوم عاشوراء مع أن أعلامهم
أثبتوا روايات صحة صومه ,
سلامنا واحترامنا



بارك الله فيك و جزاك الله خيرا كثيرا أخي الحبيب على ما تفضلت به

و صدقت - فإن الكثير من الإثناعشرية ينكرون صوم عاشوراء و يزعمون أنها بدعة جاء بها الأمويين

عموما - ليس موضوعي عنهم و عن ما يعتقدونه

فهم يتبعون أي فعل يخالف أفعال أهل السنة ( خالف تعرف )


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قسورة


بارك الله فيك مولانا و نفعنا الله بعلمك و حلمك في الدارين



تشرفت بمرورك أخي الحبيب ورفع الله قدرك بالدنيا و الآخرة

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****


بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا شيخنا الهاوي على ما قدمته
لعلك لو اكتفيت ببيان تدليس وكذب الرجل في الخلط بين الروايات لكان أولى
أم الاحتجاج عليه بصحيح البخاري ومسلم فلا أظنه يستقيم هنا
لأن الرجل أصلا لا يعتد و لا يرى بصحة الصحيحين !
وهذا الصنف ما هو إلا من المتمسحين بالعلم والمنتسبين زورا إليه
صنف مدسوس في هذه الأمة من زمان سواء كانوا مأجورين أو منخدعين ومعتقدين فعلا لما يزعمونه من أباطيل
والأولى إماتة ذكر أمثال هذه الأصناف خاصة أن شبهاتهم وكلامهم في السنة ما هو إلا اجترار لما قاله من سبقهم من أجلاف المستشرقين وأزلام العلمانيين وأخلافهم من الروافض الضالين
ولا جديد فيه
وبارك الله فيك على ما ذكرته


بارك الله فيك و جزاك الله خيرا كثيرا أخي الحبيب على هذه المشاركة و الإضافة القيمة

فعلا هو كما تفضلت

فهو لا يعترف بالروايات الصحيحة التي في الصحيحين

و لقد تعرضت للروايات التي في البخاري و مسلم فقط لأبين للقاريء أنه كذاب و لا يفقه ما يقول

فكيف يزعم أن عاشوراء لا أصل له في حين أن الباحث يجد أبواب بإسم باب صوم عاشوراء و باب فضل عاشوراء و ما شابه ذلك



ملاحظة :

هناك أمور أخرى " روايات أخرى " تخص صوم عاشوراء لم أتطرق لها

ذلك لأن الهدف من هذا الموضوع هو الرد على هذا الذي يزعم أنه عالم فطن

فهو إدعى أن عاشوراء و تاسوعاء صوم لا أصل له

و أثبتنا أن كل كتب الروايات فيها روايات تتكلم عن هذا الصوم

و قال مستخدما عقله المريض بأن قدوم النبي عليه الصلاة و السلام للمدينة و عدم صيامه ناسوعاء

يلزم أن النبي عليه الصلاة و السلام قد عاش سنة واحد فقط في المدينة المنورة

و أثبتنا له أن مدلس - دلس بين روايتين تحدثتا عن مناسبتين مختلفتين

ثم أضيف على جهالاته هذه الجهالة

جهالته بلسان العرب - العربية

<<لَمَّا قَدِمَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَدِينَةَ وَجَدَ الْيَهُودَ يَصُومُونَ عَاشُورَاءَ>>

فلا يلزم أن قدوم النبي عليه الصلاة و السلام كان في اليوم الأول أو الأسبوع الأول أو الشهر الأول أو السنة الأولى أو الخمس سنوات الأولى

فلو قلت " لما ذهبت للدراسة في أمريكا وجدتهم يحتفلون بعيد الشكر "

فهل يفهم من كلامي أعلاه

أنه من أول يوم أو أول إسبوع أو أول شهر أو أول سنة أو أول سنتين ...الخ

خلال دراستي في أمريكا وجدتهم يحتفلون بعيد الشكر !

فيحتمل أنني قصدت أنه خلال مدة دراستي في أمريكا علمت أنهم يحتفلون بعيد الشكر


و أكتفي بهذا القدر

فهو لا يستحق الكثير


/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 25/10/2015, 11:49 PM   رقم المشاركه : 6
الجالودي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية الجالودي





  الحالة :الجالودي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى

رفع الله قدر كاتبه












التوقيع

أبو العبد
" يسألكم لوالده الدعاء "

  رد مع اقتباس
قديم 26/10/2015, 08:43 PM   رقم المشاركه : 7
محمد زيوت
سردابي نشيط





  الحالة :محمد زيوت غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى

بارك الله بك اخي الفاضل الهاوي وجعله في ميزان حسناتك .

هو لا يستحق الرد بالتأكيد لان حامل الاسفار خير منه لكن هذا الرد للقاريء الكريم الذي لا يعرف هذه الحقائق فتنطلي عليه اكاذيب من هذا النوع من الجهال .






اخر تعديل محمد زيوت بتاريخ 26/10/2015 في 08:58 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 03/11/2015, 08:41 AM   رقم المشاركه : 8
كايد
سردابي جديد






  الحالة :كايد غير متواجد حالياً
افتراضي رد: الرد على من زعم أن صيام عاشوراء أكذوبة كبرى

من هو هذا الشيخ عبدالله نصار ؟؟؟؟؟
ما أعرفه ؟؟؟؟

ولا أظن أحد يعرفه


أخي الهاوي رفع الله قدرك في الدارين وثبتنا الله عز وجل وإياكم على دينه وطاعته.

أفدتنا نحن بموضوعك بارك الله فيك ولما احتواه من فوائد فجزاك الله خيرا.






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 06:49 AM

Powered by vBulletin®