أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 17/12/2013, 01:20 PM   رقم المشاركه : 1
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته












إلي إخواني أهل السنة

خلال قراءتي للأحداث التاريخية التي حدثت في زمن خلافة يزيد

وجدت حسب بحثي

أن الكثير من الأحداث التي نسبت إلي يزيد لا تصح لا سندا و لا متنا

عموما - هذا ليس موضوعي هنا


فأنا لا أريد مناقشة الأحداث التاريخية التي نسبت إلي يزيد

لأنني سأفتح فيها موضوع أو مواضيع خاصة لنقاشها نقاش علمي من حيث اسانيدها و متونها


و في هذا الموضوع

أريد أن أناقش أهل السنة خصوصا أو الإثنى عشرية أو أي عضو يرى أنه قادر على الحوار دون الخروج عن صلب الموضوع

نقاشي سيكون حول الـ مقولة أو الآراء لـ بعض علمائنا ( فقط علمائنا - علماء أهل السنة )



فأنا " الهاوي " أستغرب كثيرا من بعض الإخوان الذين كلما حاول أحدنا تفنيد تهمة أو شبهة تنسب إلي يزيد

إستدلوا بـ مقولة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه و لا نلعنه أو ...الخ " أوالإستشهاد برأي و أقوال بعض علماءنا!!!

و لسان حالهم بالإستشهاد بمثل هذه المقولات هو

أن الدفاع عن يزيد لا يستحق أو الموضوع لا يستحق أو ما شابه ذلك

أو أنهم يتحرجون من أن ينسب لهم " حب يزيد و تقديمه على الحسين رضي الله عنه "!!

و هذا القول نحن كـ أهل السنة لا نقر و لا نعتقد به إطلاقا

فهيهات هيهات أن نحاول المقارنة بين سيد شباب أهل الجنة الحسين
رضي الله عنه و يزيد


فالموضوع ليس عن المقارنة أو المفاضلة بل هو من باب البحث عن الحقيقة و عدم السماح لترويج الكذب على خليفة للمسلمين لأي سبب كان

حتى لو كان هذا السبب هو البغض أو الكره أو حتى تكفيره


فأهل السنة منصفين حتى مع أعدائهم الذين على غير ملتهم

فكيف بالذين على ملة الإسلام !!!



و عليه أبدأ حواري على بركة الله سبحانه و تعالى



أسأل أهل السنة

هل هذه المقولة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو غيرها تعتبر آية قرآنية أو رواية نبوية حتى تستشهدون بها !؟!؟

بالطبع " لا " فهي ليست آية قرآنية أو رواية نبوية

فهي رأي لعالم كـ الذهبي رحمه الله تعالى

و عليه أسأل

هل علمائنا معصومين حتى نسلم لهم بأقوالهم و آرائهم !!؟؟

بالطبع " لا " فلا يوجد معصوم إلا النبي عليه الصلاة و السلام

فأقوال أو آراء علمائنا قد تصيب و قد تخطيء

و أهل السنة عندهم قاعدة في التعامل مع أقوال و آراء العلماء

هذه القاعدة تقول ( قول العالم يستشهد له لا به )

فلا يستشهد إلا بـ قال الله و قال الرسول



إذا إتفق الإخوان معي على النقاط السابقة

فهذا يعني - الإنتهاء من الموضوع و الإنتقال إلي فتح موضوع جديد عن " موقعة الحرة" لنقاش الكذب و الأهاويل التي نسبت إليها




ملاحظة //

أنا شخصيا أعذر علمائنا

لأن أصحاب هذه المقولة قد ثبت عندهم أن يزيد أمر بقتل الحسين رضي الله عنه

و أستحل المدينة و أمر بهتك الدماء و قتل من الصحابة و هتك الأعراض و ....الخ من الأخبار التي نقلت إليهم

و لكن

ماذا لو إتضح إلينا أن جل هذه الأخبار لا تصح

فهل علينا أن نكرر مقولتهم و نرددها و كأنها قرآن أو أمر مسلم به بين علمائنا !!

بالطبع " لا "

و الخلاصة أنا شخصيا أقدم رأي الصحابة رضي الله عنه و التابعيين على رأي أي عالم كان



أخيرا //

قد يسألني عضو ما

ما الغاية من فتح هذا الموضوع

أرد عليه قائلا

أولا - لقد أمرنا الله سبحانه و تعالى بالتبين من الأخبار و أن لا نأخذها من الفساق

ثانيا - للدفاع عن السنة النبوية التي أشارت إلي فضل و خيرية القرن الأول و رواية فتح القسطنطينيه

ثاثا - الدفاع عن المسلم واجب شرعي و يزيد يعتبر مسلم




/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 17/12/2013, 05:41 PM   رقم المشاركه : 2
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال

السلام عليكم ..

تحية طيبه لك وبعد اخي الهاوي ..

---


يكفي في (التاريخ) الأخبار الكثيره عن اي واقعه معينه لا اقول لتثبتها واقعيآ لا لكن على الأقل تعطي بعض الملامح عن حقيقتها وان كانت نسبيه ،



هذا لعصرنا هذا

فكيف بعصر الشعبي ومن بعده مثل سفيان بن سعيد ومن ثم من بعده قريبا جدا مثل أحمد القائل كيف نحب يزيدآ وقد فعل بالحره مافعل

في ظني ان احمد قد إطلع على الخبر يقينيا وليس بالضروره ممن سمع الخبر يكفي قرب عهده نسبيآ بل لايستبعد انه ورده بسند الية صحيح وإلا فأحمد اليه المنتهى في الورع والتورع في اطلاق الأقوال والأحكام

فعليه : أرى والله أعلم ان هذه الأخبار صحيحة على يزيد فكيف اذا انضاف الى هذا عدم ورود خبر صحيح بمثل ماتطالب به بكونه لم يفعل ما اشتهر عنه من فعله

# سامح الله علماء الحديث تشاغلوا بالحديث وهو يستحق التشاغل به وتركوا ثغرة جلبت على المسلمين الفتن والمشاكل وهي التاريخ الذي لم يحققوا بأخباره بموازين مصطلح الحديث بل الأدهى والأمر دونوا ماوصل اليهم ملقين العهده على من اورد الخبر بذاته ففتحوا باب لشر عظيم وهل افراخ عبدالله بن سبأ لايشغلونا الا بالتاريخ ؟! لازلنا نستنزف طاقاتنا للرد عليهم بخطأ من ارباب التاريخ غفر الله لهم

مع كامل تحيتي والسلام عليكم












التوقيع

لا الة الا الله

محمد رسول الله

  رد مع اقتباس
قديم 18/12/2013, 09:05 AM   رقم المشاركه : 3
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







من منتدى " السرداب "

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلال الراوي
السلام عليكم ..

تحية طيبه لك وبعد اخي الهاوي ..

---


يكفي في (التاريخ) الأخبار الكثيره عن اي واقعه معينه لا اقول لتثبتها واقعيآ لا لكن على الأقل تعطي بعض الملامح عن حقيقتها وان كانت نسبيه ،



هذا لعصرنا هذا

فكيف بعصر الشعبي ومن بعده مثل سفيان بن سعيد ومن ثم من بعده قريبا جدا مثل أحمد القائل كيف نحب يزيدآ وقد فعل بالحره مافعل

في ظني ان احمد قد إطلع على الخبر يقينيا وليس بالضروره ممن سمع الخبر يكفي قرب عهده نسبيآ بل لايستبعد انه ورده بسند الية صحيح وإلا فأحمد اليه المنتهى في الورع والتورع في اطلاق الأقوال والأحكام

فعليه : أرى والله أعلم ان هذه الأخبار صحيحة على يزيد فكيف اذا انضاف الى هذا عدم ورود خبر صحيح بمثل ماتطالب به بكونه لم يفعل ما اشتهر عنه من فعله

# سامح الله علماء الحديث تشاغلوا بالحديث وهو يستحق التشاغل به وتركوا ثغرة جلبت على المسلمين الفتن والمشاكل وهي التاريخ الذي لم يحققوا بأخباره بموازين مصطلح الحديث بل الأدهى والأمر دونوا ماوصل اليهم ملقين العهده على من اورد الخبر بذاته ففتحوا باب لشر عظيم وهل افراخ عبدالله بن سبأ لايشغلونا الا بالتاريخ ؟! لازلنا نستنزف طاقاتنا للرد عليهم بخطأ من ارباب التاريخ غفر الله لهم

مع كامل تحيتي والسلام عليكم

جزاك الله خيرا أخي الحبيب

أريد أن أوضح أمرا بارك الله فيك

فالموضوع هنا ليس لنقاش " موقعة الحرة "

بل هو تأسيس للمنهجية التي سوف أخوضها

فهل عندك إعتراض شرعي عليه !!!

أما الذي تفضلت به - سأعقب عليه عندما أفتح موضوع جديدا عن " موقعة الحرة "




من منتدى " الدفاع عن الصحابة "

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبنانية سنية
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

من رأي الشخصي فقط ارى ان تترك الغير مهم للأهم منه
فعمر وابو بكر وعثمان وعائشه رضي الله عنهم اهم في الدفاع عنهم
يزيد له رب يحاسبه لان تحت اسمه وشخصه خط احمر وشبهات
اما باقي الخلفاء لاغبار عليهم
هاذا رأيي والله اعلم

جزاك الله خيرا أختي الفاضلة الكريمة

أحترم رأيك كثيرا و لكني أختلف معك فيه

أولا // أنا شخصيا فتحت العديد من المواضيع التي فيها دفاعا عن الصحابة رضي الله عنهم أجمعين


ثانيا // لقد بينت الهدف من فتحي لهذا الموضوع

و لهذا سأعيده لك مرة أخرى :


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي


أخيرا //

قد يسألني عضو ما

ما الغاية من فتح هذا الموضوع

أرد عليه قائلا

أولا - لقد أمرنا الله سبحانه و تعالى بالتبين من الأخبار و أن لا نأخذها من الفساق

ثانيا - للدفاع عن السنة النبوية التي أشارت إلي فضل و خيرية القرن الأول و رواية فتح القسطنطينيه

ثاثا - الدفاع عن المسلم واجب شرعي و يزيد يعتبر مسلم




فكما ترين يا أختي العزيزة المسألة ليست مقتصرة عن الدفاع عن رجل مسلم ما

بل هو عن القرن الأول

فكما أخبر النبي عليه الصلاة و السلام أن خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم





من منتدى " حوارنا "

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب علام

أخي العزيز ..
موضوع جريء .. لكنه ضروري في أيامنا هذه ..
بقي أهل السنة لقرون عديدة يتحاشون الكلام عن تلك الفترة .. قائلين : تلك دماء طهّر الله منها أيدينا .. فلا نخوض فيها بألسنتنا ..
كلام جميل .. لكن المقابل لم يسكت !!
لقد إستغل الإثناعشرية سكوتنا ، وإعتبروه علامة على ضعف الحجة ..
فبدأوا بشتم معاوية ويزيد .. فسكتنا !
ثم شتموا أبا بكر وعمر .. فكانت ردة فعلنا هزيلة .. وعلى إستحياء !!
فتمادوا حتى شتموا زوجة رسول الله (ص) وشرفه وعرضه .. فإلى متى نسكت ؟؟!!

علينا أن نفتح ملف تلك الحقبة الحساسة من تاريخنا .. مع مراعاة ما يلي :-

يجب أن يكون البحث موضوعياً ، محايداً ، غير منحاز لفكرة أو عاطفة أو قوالب فكرية توارثناها دون تدقيق ..

دعنا نتحول إلى قضاة ، عدول ، محايدين .. وندرس ملف يزيد .. ثم نصدر عليه الحكم العادل بكل حيادية ..

قبل كل شيء .. أين الأدلة التي سنستند عليها في حكمنا ؟!
إنها موجودة في كتب التاريخ ..

لكن هل التاريخ كُتِب بشكل محايد ؟!

يزعم الإثناعشرية أن التاريخ كتبه الأمويون ..

لكن الحقيقة أن التاريخ الإسلامي كتبه الشيعة !!

مَنْ كَتَبَ التاريخ؟ يذكر السيد محمد حسين آل كاشف الغطاء (عالم إثناعشري) أن المؤرخين ورواة التاريخ في الإسلام كانوا شيعة!! (أصل الشيعة وأصولها لكاشف الغطاء ص 154) .

كما إن أوائل المؤرخين (اليعقوبي والطبري والمسعودي) عاشوا في عهد العباسيين، الذين كانوا يكرهون الأمويين كثيراً ويرفضون كتابة أي كلمة لصالحهم .

فقد أصدر الخليفة المأمون العباسي قراراً : برئت الذمة ممن يذكر معاوية بخير (تاريخ الطبري 7/ 187 ) .

أما المؤرخين الذين جاءوا بعدهم (إبن كثير وإبن الأثير وإبن خلدون) فالمتوقع أنهم نقلوا عن أولئك الأوائل، خصوصاً في أحداث صدر الإسلام والقرن الأول الهجري. فهل كُتِبَ التاريخ الإسلامي بنكهة شيعية معادية للأمويين ؟!

جزاك الله خيرا أخي الحبيب

فالذي تفضلت به هذا :
اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

لقد إستغل الإثناعشرية سكوتنا ، وإعتبروه علامة على ضعف الحجة ..
فبدأوا بشتم معاوية ويزيد .. فسكتنا !
ثم شتموا أبا بكر وعمر .. فكانت ردة فعلنا هزيلة .. وعلى إستحياء !!
فتمادوا حتى شتموا زوجة رسول الله (ص) وشرفه وعرضه .. فإلى متى نسكت ؟؟!!

يعتبر في غاية الأهمية

فعزوفنا عن الخوض في هذه المواضيع غررت المخالف بقوة حجته و ضعف حجتنا

و كما قيل


أن أهل الباطل عندما روجوا لباطلهم و سكت عنهم أهل الحق

أعتقدوا أن باطلهم هو الحق و غيره هو الباطل



عموما

أعتقد أنك لا تعترض على كلامي - بل تؤيده

فلهذا - إن شاء الله عن قريب سأفتح موضوع " موقعة الحرة " لنقاشها نقاشا علميا بعيدا عن الأهواء





/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 22/12/2013, 01:35 PM   رقم المشاركه : 4
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







بارك الله في الإخوة المشاركين و جزاهم الله خيرا كثيرا

إخواني

أنا في هذا الموضوع لا أريد التحدث عن يزيد بل عن مباديء عامة نتفق عليها

و هذا ما أكدت عليه في مشاركتي الأولى :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي



فأنا لا أريد مناقشة الأحداث التاريخية التي نسبت إلي يزيد




ثم بعد الإتفاق على هذه المباديء

سأفتح موضوع لنقاش واقعة يطلق عليها " موقعة الحرة "




و عليه سأعيد المباديء التي أحب أن نتفق عليها بطريقة نقاط للتسهيل و التبسيط :




المبدأ الأول // رأي الصحابة رضي الله عنهم أجمعين أو التابعين أولى و الأصح من قول العلماء لقربهم من الواقعة


المبدأ الثاني // العلماء ليسوا معصومين و آرائهم عرضة للصواب و الخطأ


المبدأ الثالث // رأي العلماء أو كلامهم يستشهد له لا به

إذ أن الإستشهاد يكون بالدليل الصحيح لا بالرأي

فلو قال عالما ما " فلان لا نحبه و لا نبغضه " أو " فلان ناصبي " أو " فلان .... "

فليس علينا أن نأخذ برأيه و نسلم له به

بل نستطيع أن نخطئه إذا توفر لدينا دليل يخالف رأيه




سأفتح الموضوع بعد كتابة هذه المشاركة

لأنني على قناعة أن أهل السنة لن يخالفوا المباديء الثلاثة



/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 30/12/2013, 04:54 PM   رقم المشاركه : 5
الحسن
محظور





  الحالة :الحسن غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال

حشرك الله مع يزيد قل آمين
اذا قلت آمين فأنت تحبه وقد خالفت مذهب اهل السنة - لا نحبه ولا نسبه -
وان قلت لا فأنت تعلم يقينا بأنه في نار جهنم
فأيهما تختار ؟؟؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 01/01/2014, 11:59 AM   رقم المشاركه : 6
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال

أقول لك
إذا كان من أهل النار كما تدعي ,,, فقد سكت عنه منهم أفضل منا ,,, سكت عنه علي زين العابدين بن الحسين رضي الله عنه
فهل سكوته عنه دليل محبة له
أجب إن كنت صادقا لا منافقا












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 07/01/2014, 09:19 PM   رقم المشاركه : 7
الحسن
محظور





  الحالة :الحسن غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال

اولا لست انا من قال انه من اهل النار
بل قالها الذين لم يسكتو عنه وعن امثاله ومنهم عالمكم الذهبي الذي شهد عليه بأنه ناصبي وطبعا الناصبي ليس من اهل الجنه صح ؟ وغير الذهبي الكثير
فما تقول فيهم ؟
ثانيا
من قال لك ان الامام زين العابدين عليه السلام سكت عنه وعن جماعته ؟
ولكن ارجو ان لا تقول لماذا لم يقتص من يزيد !
بعدين ليه زعلان على يزيد ؟ اذا كنت تحبه قول بدون تقيه
يمكن يزيد ممن غزا الروم وهو مغفور له وهو احد الخلفا الاثناعشر المذكورين في التوراة حسب قول شيخ اسلامكم ابن تيميه
وعشان اتاكد من حبك اقول لك جشرك الله مع يزيد قول آمين






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 10:23 PM

Powered by vBulletin®