أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 12/11/2014, 11:21 AM   رقم المشاركه : 1
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
هام آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والعصمة

بسم الله الرحمن الرحيم . .


من أكثر الآيات التي يستشهد بها كثير من المخالفين على العصمة آية ( أولي الأمر ) . .

وقد كتبت موضوعا قبل فترة بعنوان :

[ محاولتهم تحريف آية ( أولي الأمر ) يدل على أن ظاهرها لا يتوافق مع استدلالهم! [ وثيقة ] ]




ونضيف اليوم كلام آية الله الأستاذ المدرس بالحوزة العلمية
كمال الحيدري
الحاصل على إجازة من آية الله الآملي .



قال في درس ( مفاتيح عملية الاستنباط الفقهي (397) التاريخ : 15/01/2014 :
وافتراض الطاعة كما يقال اعم من أن يكون معصوماً لأنه الآن المرجعية والولاية ومقام الولاية أيضاً مفترض الطاعة ولكن معصوم؟ لا ملازمة بين العصمة وبين افتراض الطاعة . . . أ.هـ


وقال أيضا في درس : ( مفاتيح عملية الاستنباط الفقهي (446) , بتاريخ : ( 19/05/2014 ) : تقول سيدنا هذا افتراض الطاعة على الخلق يلزم منه العصمة ؟ بيني وبين الله إذا استطعت أن تثبت بنص جلي هذه الملازمة نعم أمّا إذا لم يثبت إلّا بنص خفي بعد القضية تكون اجتهادياً نظرية إذن لا يمكن جعلها ركناً من الأركان، إذا استطعت أن توضعها بنحو النص الجلي فبها ونعمة كما أنها جملة من الأعلام قالوا أن آية اطعيوا الله واطعيوا الرسول وأولي الأمر منكم هذه دالة على عصمة أولي الأمر لإطلاق الطاعة الجواب هذا ذهب إليه جملة من الأعلام وجملة من الأعلام الإمامية ذهبوا على عدم دلالتها على العصمة إذن هي من النص الجلي أو من النص الخفي؟ تكون من النص الخفي طبعاً توجد رواية عن سليم ابن قيس عن أمير المؤمنين بأن قال أن هذه الآية دالة على العصمة ولكنه الكلام هل هو نص جلي أو نص خفي أ.هـ



أقول :

في النص الثاني آية الله الحيدري ينقل رأي جملة من علماء الإمامية لا أنه يتكلم عن رأيه الشخصي , وعليه : فلا يقال أن كلام الحيدري لا يلزمنا .




والحمد لله رب العالمين . .












التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 12/11/2014, 02:00 PM   رقم المشاركه : 2
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع




السلام عليكم

نقول : ما المراد من هذا الكلام ؟ هل هو إلزام الشيعة بنظرة كمال الحيدري وجملة من العلماء -كما نقل- لهذه الآية ؟

إن كان كذلك فجوابه : هذا الكلام لا يلزم الشيعة ولا يقول بذلك عاقل وإلا ألزمناكم بأمور قال بها بعض السلف ، لا يلتزم بها الخلف اليوم قطعا

وأما إن كان الموضوع يقصد بيان أن أمر هذه الآية مختلف فيه بين الإمامية

فجوابه : أننا لو سلمنا بخلافنا في هذه الآية فهذا لا يعني رفع اليد عن الاستدلال بها ، فهل كل أمر مختلف فيه يرفع اليد عن الاحتجاج به ؟

علما أن إثبات اختلاف الشيعة في أمر الآية دونه خرط القتاد فيعتبر رأي الحيدري أو غيره إن وجد من الشاذ الذي لا يعتد به .











  رد مع اقتباس
قديم 14/11/2014, 10:25 PM   رقم المشاركه : 3
الناظر
سردابي جديد





  الحالة :الناظر غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

الزميل " محمد بن مسلم " لا يخفى عليك أن بعض علماء الشيعة يوردون – في معرض استدلالهم على عصمة أولي الأمر بالآية المذكورة – ما قرره الرازي في تفسيره
( والدليل على ذلك أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد ، وانه محال ، فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم ، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ ، فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوما )

فما هو تفسيرك لإيراد علماء الإمامية ما قرره الرازي حول الآية وما هو هدفهم من ذلك ؟

ثم بعد بيانك لهدفهم من إيراده ما هو جوابك عنهم ؟






  رد مع اقتباس
قديم 16/11/2014, 07:36 AM   رقم المشاركه : 4
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع








السلام عليكم

إن كان ما فهمته صحيح من سؤالك فما دخله بالموضوع وما دخله بردي على صاحب الموضوع ؟

وإن كنت تقصد غير ذلك فأرجو أن تعيده بصيغة أخرى ..











  رد مع اقتباس
قديم 16/11/2014, 07:47 AM   رقم المشاركه : 5
الناظر
سردابي جديد





  الحالة :الناظر غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

لو أجبت عن الأسئلة ستعرف علاقتها بالموضوع

فهل الأسئلة صعبة لا تعرف جوابها ؟!!!






  رد مع اقتباس
قديم 16/11/2014, 10:12 AM   رقم المشاركه : 6
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع



مع أني حاولت بأدب أن أستفم منك ( :

على أي حال أنتظر صاحب الموضوع







  رد مع اقتباس
قديم 17/11/2014, 07:27 AM   رقم المشاركه : 7
الناظر
سردابي جديد





  الحالة :الناظر غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

الزميل " محمد بن مسلم " من يتابع طرحك من المناقشات يجزم بأن لك رصيداً جيداً من العلم والفهم ..
وهذا من أثار استغرابي من سؤالك عن علاقة ما أوردته في الموضوع !!!
فهل يخفى على أمثالك ما هي النقطة المشتركة بين ما أورده الفاضل " الواثق " من تقريرات لعلماء الإمامية حول الآية المذكورة تخالف المشهور ، وبين ما أورده علماء الإمامية من تقرير الرازي حول نفس الآية يخالف المشهور ؟!!!
وهل ستثير نفس الإشكالات والاعتراضات على علماء الإمامية لإيرادهم قول الرازي بأنه مسلكٌ لا يصلح للاحتجاج وإلزام أهل السنة به ؟!!!
أم أن إشكالاتك ستصب على الفاضل " الواثق " وتغض طرفك عن علماء الإمامية ، فإما أن تحكم بخطأ الطرفين ، أو تحكم بأنها طريقة سائغة يدعم بها المستدل فهمه من الآية ؟

وللتذكير يقول المرجع جعفر السبحاني في كتابه ( أضواء على عقائد الشيعة الإمامية ) ( ص 392-393 ) : ( وممن صرح بدلالة الآية على العصمة الإمام الرازي في تفسيره ، ويطيب لي أن أذكر نصه حتى يمعن فيه أبناء جلدته وأتباع طريقته ، قال :
إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد ، وأنه محال ، فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم ، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ ، فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوماوممن صرح بدلالة الآية على العصمة الإمام الرازي في تفسيره ، ويطيب لي أن أذكر نصه حتى يمعن فيه أبناء جلدته وأتباع طريقته ، قال :
إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد ، وأنه محال ، فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم ، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ ، فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوما ).






  رد مع اقتباس
قديم 17/11/2014, 04:47 PM   رقم المشاركه : 8
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع


السلام عليكم

أعتذر لعدم فهمي السؤال في المرة الأولى لذلك طلبت منك صياغته مرة أخرى

أما عن السؤال فجوابه :

لا يصح إلزام الخصم بالأمور الشاذة فإن كان النقل كإلزام فلا يصح وليس من المنهج العلمي بشيء ..

نعم يمكن نقله كشاهد أو كاحتجاج بالدليل الذي أورده فهذا لا بأس به خصوصا إذا كان مرتبا ترتيبا سلسا سهل العبارة ..









  رد مع اقتباس
قديم 17/11/2014, 07:21 PM   رقم المشاركه : 9
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع



( حتى يمعن فيه أبناء جلدته وأتباع طريقته )






السلام عليكم ورحمة الله . .

إلزام أخي العزيز الناظر ( سلمه الله ) طريف , وفذلكة المخالف ( هداه الله ) أطرف , لدي بعض النقاط دونتها سريعا وسأردفها بعد انتهاء الطرفين من الحوار , وفقكم الله لكل خير .












التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 17/11/2014, 08:44 PM   رقم المشاركه : 10
الناظر
سردابي جديد





  الحالة :الناظر غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

وهل ما فعله الواثق يختلف عما فعله السبحاني ومن وافقه من مراجعهم
وعلى رأسهم ناصر مكارم الشيرازي في تفسيره ( الأمثل ) ( ( 3 / 293 )
والمرجع حسين البروجردي في كتابه ( جامع أحاديث الشيعة ) ( 1 / 45 )

فإن رفعوا الاستشهاد بكلام الرازي من مؤلفاتهم التي يحاولون إلزام أهل السنة بها كما عبر عنه جعفر السبحاني بقوله ( ويطيب لي أن أذكر نصه حتى يمعن فيه أبناء جلدته وأتباع طريقته ) .. وهيهات ثم هيهات
فعندها سنتقدم بالطلب من الفاضل " الواثق " بالتخلي عن الاستشهاد بأقوال المخالفين من علماء الإمامية في فهم الآية






  رد مع اقتباس
رد

Tags
آية أولي الأمر, الرازي, العصمة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 03:01 AM

Powered by vBulletin®