أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 06/02/2011, 04:41 PM   رقم المشاركه : 1
ابو يحي السلفي
قدماء المشاركين فى المنتدى
 
الصورة الرمزية ابو يحي السلفي





  الحالة :ابو يحي السلفي غير متواجد حالياً
؟ سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

روى الكليني في كافيه

محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن أبي يحيى الواسطي ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام [ قال ] : إن الامر في الكبير ما لم تكن فيه عاهة .


السؤال
الا يجب ان يكون الامام هو الابن الاكبر حتى يكون اماما
ثم اذا لم يكن الامام هو الاكبر هل يجب ان تكون في الاكبر عاهة حتى تنصرف الامامة عنه ؟؟

طبعا هناك اسئلة اخرى لكن نكتفي بهذه












التوقيع

ويل لي ان لم يغفر لي ربي

  رد مع اقتباس
قديم 06/02/2011, 06:46 PM   رقم المشاركه : 2
الهدوء
سردابي نشيط جدا





  الحالة :الهدوء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

السلام عليكم اخي الكريم ..

بمقتضى الصناعة نسأل قبل كل شيء عن سند الحديث فهل هو صحيح أم لا ..؟! ثم نتكلم عن متنه فيما بعد ..

هدانا الله واياك ..






  رد مع اقتباس
قديم 06/02/2011, 08:06 PM   رقم المشاركه : 3
ابو يحي السلفي
قدماء المشاركين فى المنتدى
 
الصورة الرمزية ابو يحي السلفي





  الحالة :ابو يحي السلفي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

طيب لوقلت لك بان الحديث ضعيف او صحيح هل ستاخذ بكلامي ؟؟












التوقيع

ويل لي ان لم يغفر لي ربي

  رد مع اقتباس
قديم 06/02/2011, 10:23 PM   رقم المشاركه : 4
الهدوء
سردابي نشيط جدا





  الحالة :الهدوء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يحي السلفي
طيب لوقلت لك بان الحديث ضعيف او صحيح هل ستاخذ بكلامي ؟؟


إذا كنت من أهل العلم أخي الكريم ، تحكم طبقا للقواعد الصحيحة في علوم النقد ، فكلامك يكون حينئذ معتبرا ..

وعلى كل حال فسند الحديث ضعيف عند علماء الشيعة أخي الكريم ، فلا حجيّة فيه ..

رحمنا الله واياك






  رد مع اقتباس
قديم 06/02/2011, 11:02 PM   رقم المشاركه : 5
ابو يحي السلفي
قدماء المشاركين فى المنتدى
 
الصورة الرمزية ابو يحي السلفي





  الحالة :ابو يحي السلفي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهدوء

إذا كنت من أهل العلم أخي الكريم ، تحكم طبقا للقواعد الصحيحة في علوم النقد ، فكلامك يكون حينئذ معتبرا ..

وعلى كل حال فسند الحديث ضعيف عند علماء الشيعة أخي الكريم ، فلا حجيّة فيه ..

رحمنا الله واياك

ما بال الخوئي لم يضعفها عندما سئل عنها ؟؟؟او بالاصح سئل عن الرواية التالية

مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ أَبِي يَحْيَى الْوَاسِطِيِّ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ قَالَ كُنَّا بِالْمَدِينَةِ بَعْدَ وَفَاةِ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَا وَ صَاحِبُ الطَّاقِ وَ النَّاسُ مُجْتَمِعُونَ عَلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّهُ صَاحِبُ الْأَمْرِ بَعْدَ أَبِيهِ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ أَنَا وَ صَاحِبُ الطَّاقِ وَ النَّاسُ عِنْدَهُ وَ ذَلِكَ أَنَّهُمْ رَوَوْا عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع أَنَّهُ قَالَ إِنَّ الْأَمْرَ فِي الْكَبِيرِ مَا لَمْ تَكُنْ بِهِ عَاهَةٌ فَدَخَلْنَا عَلَيْهِ نَسْأَلُهُ عَمَّا كُنَّا نَسْأَلُ عَنْهُ أَبَاهُ فَسَأَلْنَاه‏

فقد سئل الخوئي في صراط النجاة عن الحديث المروي عن هشام بن سالم والذي يروي به ما جرى عليه وعلى بعض أصحابه ، بل وعموم الشيعة بعد وفاة الامام الصادق عليه السلام ، وكيف أنه كان مع ثلة من أصحاب الصادق ثم كانوا يبحثون عن الخلف من بعده عليه السلام فدخلوا على عبد الله بن جعفر وقد اجتمع عليه الناس ثم انكشف لهم بطلان دعوى امامته ، فخرجوا منه ضلالا لا يعرفون من الإمام إلى آخر الرواية ..

السؤال كيف نجمع بين هذه الرواية التي تدل على جهل كبار الأصحاب بالامام بعد الصادق عليه السلام وبين الروايات التي تحددأسماء الأئمة عليهم السلام جميعاً في زمن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟
وهل يمكن اجماع الأصحاب على جهل هذه الروايات حتى يتحيروا بمعرفةالامام بعد الامام؟

فأجاب الخوئي: الروايات المتواترة الواصلة الينا من طريق العامة والخاصة قدحددت الأئمة عليهم السلام بإثني عشر من ناحية العدد ولم تحددهم بأسمائهم عليهم السلام واحداً بعد واحد حتى لا يمكن فرض الشك في الإمام اللاحق بعد رحلة الامام السابق بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفاءه والتستر عليه بل لدى أصحابهم عليهم السلام إلا أصحاب السر لهم ، وقد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد والله العالم )
صراط النجاة الجزء الثاني (ص453)


يقول الشريف المرتضى في الفصول المختارة

وأما الفطحية فإن أمرها أيضا واضح وفساد قولها غير خاف ولا مستور عمن تأمله ، وذلك أنهم لم يدعوا نصا من أبي عبد الله - عليه السلام - على عبد الله وإنما عملوا على ما رووه من أن الإمامة تكون في الأكبر وهذا حديث لم يرو قط إلا مشروطا وهو أنه قد ورد أن الإمامة تكون في الأكبر ما لم تكن به عاهة ، وأهل الإمامة القائلون بإمامة موسى - عليه السلام - متواترون بأن عبد الله كان به عاهة في الدين لأنه كان يذهب إلى مذاهب المرجئة الذين يقعون في علي - عليه السلام - وعثمان وأن أبا عبد الله - عليه السلام - قال وقد خرج من عنده : " عبد الله هذا مرجئ كبير " وأنه دخل عليه عبد الله يوما وهو يحدث أصحابه فلما رآه سكت حتى خرج فسئل عن ذلك فقال : " أو ما علمتم أنه من المرجئة " .












التوقيع

ويل لي ان لم يغفر لي ربي

  رد مع اقتباس
قديم 06/02/2011, 11:24 PM   رقم المشاركه : 6
الهدوء
سردابي نشيط جدا





  الحالة :الهدوء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

السلام عليكم أخي الكريم السلفي..

ليس في عبارة السيد الخوئي ولا السيد المرتضى رحمهما الله تعالى أنهما صححا سند الحديث ..

وقول السيد المرتضى لبيان التقييد وأنّ الموضوع مشروط ، وهو لا يلازم صحة السند ، وهذا كثير عند العلماء أخي الكريم ..

فكم من رواية ضعيفة السند عند علماء أهل السنّة ، لا حجية فيها ، لكنّهم مع ذلك يتعرضون لشرح متنها وبيان ما فيه والامثلة كثيرة ..

رحمكم الله






  رد مع اقتباس
قديم 07/02/2011, 08:48 AM   رقم المشاركه : 7
ابو يحي السلفي
قدماء المشاركين فى المنتدى
 
الصورة الرمزية ابو يحي السلفي





  الحالة :ابو يحي السلفي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

بل في قولهما اقرار بصحة الحديث خاصة قول الخوئي لان السائل ساله مستشكلا ولو كان الخبر غير صحيح عند الخوئي لما اضطر لنسف التواتر مما جعل الشيعة يقعون في حيص بيص من مما قاله الخوئي والخوئي عالم بعلل الاحاديث ولو كان يرى ضعف الحديث لقال بانه غير صحيح وانتهى الاشكال كذلك المرتضى وهو من المتقدمين لو كان هذا الخبر غير صحيح عنده لما اقر بوروده مشروطا وليس في كلامه ما يدل على الاجابة افتراضا هذا من جهة من جهة اخرى فقد ورد الحديث او طرف منه في مواضع اخرى


روى الكشي

، عن علي بن يقطين، قال لما كانت وفاة أبي عبد الله (ع) قال الناس بعبد الله بن جعفر، و اختلفوا فقائل قال به، و قائل قال بأبي الحسن (عليه السلام) فدعا زرارة ابنه عبيدا فقال يا بني الناس مختلفون في هذا الأمر: فمن قال بعبد الله فإنما ذهب إلى الخبر الذي جاء أن الإمامة في الكبير من ولد الإمام، فشد راحلتك و امض إلى المدينة حتى تأتيني بصحة الأمر! فشد راحلته و مضى إلى المدينة، و اعتل زرارة فلما حضرته الوفاة سأل عن عبيد، فقيل إنه لم يقدم، فدعا بالمصحف فقال: اللهم إني مصدق بما جاء نبيك محمد فيما أنزلته عليه و بينته لنا على لسانه، و إني مصدق بما أنزلته عليه في هذا الجامع، و إن عقدي و ديني الذي يأتيني به عبيد ابني و ما بينته في كتابك، فإن أمتني قبل هذا فهذه شهادتي على نفسي و إقراري بما يأتي به عبيد ابني و أنت الشهيد على بذلك! فمات زرارة، و قدم عبيد، فقصدناه لنسلم عليه فسألوه عن الأمر الذي قصده فأخبرهم أن أبا الحسن (عليه السلام) صاحبهم.












التوقيع

ويل لي ان لم يغفر لي ربي

  رد مع اقتباس
قديم 07/02/2011, 05:36 PM   رقم المشاركه : 8
الهدوء
سردابي نشيط جدا





  الحالة :الهدوء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

السلام عليكم الاخ السلفي

أخي الكريم ، لو سمحت لي أن أقول : الحوار العلمي الصحيح..

1- هو أن تأتي بالرواية مع اسنادها أولاً ..

2- أو أن تذكر من صححها أو ضعفها من العلماء ..

3- أو أن تبحث أنت في سندها بحسب القواعد لو لم تحصل على قول ..

وما عدا ذلك أظن أنه غير مجدي..

ورواية الكافي أخي الكريم مجهولة بأبي يحيى الواسطي ، فلا نعرف من هو على التحديد ، فكيف يمكن أن تصحح ؟!.

هدانا الله جميعا






  رد مع اقتباس
قديم 15/02/2011, 04:30 PM   رقم المشاركه : 9
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: سؤالي للشيعة ....هل يجب ان يكون الامام هو الاكبر للامام السابق

أيها الشيعي لنصدقك عن السند وعلم الرجال
من من علمائكم أتقن هذا العلم وفق مبانيكم وأخرج لكم كتابا موثقا وفق مبانيكم
أم أنها مباني مشابهة للإمامة لم يتفق عليها حتى الشيعه أنفسهم ,, هل هي من أصول الدين أم من أصول المذهب فقط

قال الشيعي نتأكد من صحة السند

ويقولون وفق مبانينا
وهل لكم مباني أصلا تطبق ,,,,,, أم أنها مباني رمليه كأس ماء يهدمها












التوقيع

  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 11:26 PM

Powered by vBulletin®