أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 09/02/2011, 11:06 AM   رقم المشاركه : 11
أهل الحديث
غفر الله له ولوالديه





  الحالة :أهل الحديث غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

أخطأت , فإبن عثيميين رحمه الله تعالى قال " وقد تقبلت الأمة الصحيحن بالقبول " ولا تتقبلا لامة ولا تجتمع على ضلال كما جاء في من حديث النبي صلى الله عليه وسلم إنظر شرح البيقونية للشيخ إبن عثيمين رحمه الله تعالى , كذلك قولك في الألباني أنا نقلتُ ما كان كاملاً من كلام الألباني وفيها نفيُ التضعيف للأحاديث في الصحيحن وهذه مسألة قد خاضها طلبة العلم وأهلُ الحق وفندوها , وهناك كتاب أحاديث ضعف الإمام الألباني رحمه الله تعالى وتراجع عن تضعيفها وهي جملة من الأحاديث منها ما جاء في الصحيحن , والاخبارُ عند أهل الحديث بقبول الصحيحن وهما حجة . والله أعلم .






 
قديم 09/02/2011, 11:45 AM   رقم المشاركه : 12
العمامة السوداء
محظور
 
الصورة الرمزية العمامة السوداء





  الحالة :العمامة السوداء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

أخى الكريم أنا لدى استفسار
أنت قلت الالبانى لم قال بالتضعيف ثم تراجع على لسان تليمذة
جميل جدا
موافق على هذا الكلام
ولكن المشكلة التى لا تعلمها
أن الالبانى قال أنة ليس الوحيد من قال بهذا بل قال أنة قد سبق فى هذا وذكر أسماء بعض العلماء
ثم لو الالبانى تراجع عن التضعيف فعلى أى أساس تراجع أليس كما قال أنة وجد بعض الروايات لم تصل لمرتبة الحسن حتى
ثم كلام الشيخ ابن عثيمين قال أنة من يقول بضعف بعض الاحاديث فى البخارى ومسلم كما نقلت ضعيف العقل أو علية السلام
أليس هذا طعن فى من ضعف بعض الاحاديث من الائمة الكبار القدامى عندكم






 
قديم 09/02/2011, 12:18 PM   رقم المشاركه : 13
العمامة السوداء
محظور
 
الصورة الرمزية العمامة السوداء





  الحالة :العمامة السوداء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟



هل في البخاري أحاديث ضعيفة
المجيب د. الشريف حاتم بن عارف العوني
عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى
التصنيف السنة النبوية وعلومه ا/ مسائل في المصطلح
التاريخ 24/12/1424هـ


السؤال
هل صحيح أن الشيخ الألباني وجد أحاديث لا ترقى إلى الصحة في صحيح البخاري؟.



الجواب
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن والاه . أما بعد : أقول وبالله التوفيق :
نعم .. لقد ضعَّف الشيخ الألباني أحاديث قليلة جداً في صحيح البخاري، ولكن لا يلزم من تضعيف الشيخ لها أن تكون ضعيفة بالفعل، بل قد تكون صحيحة كما ذهب إلى ذلك البخاري من قبل، وقد تكون ضعيفة فعلاً. فتضعيف الشيخ الألباني – عليه رحمة الله- اجتهاد منه، قابل للقبول والرد.
لكن العلماء قد نصوا أن أحاديث الصحيحين (صحيح البخاري وصحيح مسلم) كلها مقبولة، إلا أحاديث يسيرة انتقدها بعض النقاد الكبار، الذين بلغوا رتبة الاجتهاد المطلق في علم الحديث. وأن ما سوى تلك الأحاديث اليسيرة، فهي متلقاة بالقبول عند الأمة جميعها.
وبناء على ذلك: فإن الحديث الذي يضعفه الشيخ الألباني في صحيح البخاري له حالتان: الأولى: أن يكون ذلك الحديث الذي ضعفه الألباني قد سبقه إلى تضعيفه إمام مجتهد متقدم، فهذا قد يكون حكم الشيخ الألباني فيه صواباً، وقد يكون خطأ، وأن الصواب مع البخاري.
الثانية: أن يكون الحديث الذي ضعفه الألباني لم يسبق إلى تضعيفه، فهذا ما لا يقبل من الشيخ -رحمه الله-؛ لأنه عارض اتفاق الأمة على قبول ذلك الحديث (كما سبق). والله أعلم.
والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه.

انتهى كلامه .

وقد ذكر الالبانى أن قد سبقة امام عظيم وأئمة كبار وقدامى
كالامام الدارقطنى
الامام أحمد بن حجر العسقلانى
فما رأيك أخى الكريم هل بذلك يكون التضعيف باطل أم على صواب حتى ولو تراجع الشيخ على حيب قولك أنت






 
قديم 09/02/2011, 01:54 PM   رقم المشاركه : 14
أبوحسان
مشرف عام





  الحالة :أبوحسان غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

الزميل العمامة السودا ء!!
يبدو أنك من العامة الذين لا يدرون شيئا عن علم الحديث
ولكن يجادلون بالباطل وبغير علم
يقول:
اقتباس
والمؤلف نقل كلام الشيخ الالبانى ولكن هذا الكلام لا يدل على أن الشيخ الالبانى قد قال أنة أخطأت فى التضعيف أو غيرها

أقول:اعذرني أيها الزميل: هل أنت عاقل أم ماذا؟؟
هذا كلامي:جميع الأحاديث التي ضعفها الشيخ الألباني في الصحيح ومناقشته مناقشة علمية حديثية وبين أن الشيخ الألباني لم يكن مصيبا في تضعيفه لتلك الأحاديث !
والحجة عندنا ليس في أقوال الرجال بل الحجة في الدليل
فالصواب جانب الشيخ الألباني فيما ضعفه بحسب قواعد أهل الحديث فهو رحمه الله مخطيء فيما ضعفه
وإذا ثبت أن تضعيف الشيخ الألباني غير صحيح فتبقى الأحاديث التي ضعفها صحيحة !
إذا كان عندك تعقيب على هذا ننتقل إلى ابن حجر والدارقطني












التوقيع

لكل قراء مواضيعي و ردودي
والله أخوكم بضاعته مجزاة وليس إلا متطفلا على العلم ولا زال الطريق طويلا أمام كي يصح وصفه بطويلب علم
فأنا لست بشيخ و لا شيء بارك الله فيكم على حسن ظنكم ونسأل الله أن يسترنا و يصلح حالنا
وكتب محبكم:أبو حسان السلفي الأثري المغربي

 
قديم 09/02/2011, 02:44 PM   رقم المشاركه : 15
العمامة السوداء
محظور
 
الصورة الرمزية العمامة السوداء





  الحالة :العمامة السوداء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

الحمد لله أخى أنا لدى دراية بعلم الرجال عند الشيعة ولكن ما أعرف الكثير
ثانيا ردى هذا لم يكن بالنسبة لهذا القول أى قول الاخ أهل الحديث
أما ردى كان بالنسبة للقول المذكور فى الكتاب الذى وضعت رابطة
ولم يكن للرد على قولك الذى كتبتة أنت فالعذر بسبب عدم الايضاح
اقتباس
هل في البخاري أحاديث ضعيفة
المجيب د. الشريف حاتم بن عارف العوني
عضو هيئة التدريس بجامعة أم القرى
التصنيف السنة النبوية وعلومه ا/ مسائل في المصطلح
التاريخ 24/12/1424هـ


السؤال
هل صحيح أن الشيخ الألباني وجد أحاديث لا ترقى إلى الصحة في صحيح البخاري؟.



الجواب
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن والاه . أما بعد : أقول وبالله التوفيق :
نعم .. لقد ضعَّف الشيخ الألباني أحاديث قليلة جداً في صحيح البخاري، ولكن لا يلزم من تضعيف الشيخ لها أن تكون ضعيفة بالفعل، بل قد تكون صحيحة كما ذهب إلى ذلك البخاري من قبل، وقد تكون ضعيفة فعلاً. فتضعيف الشيخ الألباني – عليه رحمة الله- اجتهاد منه، قابل للقبول والرد.
لكن العلماء قد نصوا أن أحاديث الصحيحين (صحيح البخاري وصحيح مسلم) كلها مقبولة، إلا أحاديث يسيرة انتقدها بعض النقاد الكبار، الذين بلغوا رتبة الاجتهاد المطلق في علم الحديث. وأن ما سوى تلك الأحاديث اليسيرة، فهي متلقاة بالقبول عند الأمة جميعها.
وبناء على ذلك: فإن الحديث الذي يضعفه الشيخ الألباني في صحيح البخاري له حالتان: الأولى: أن يكون ذلك الحديث الذي ضعفه الألباني قد سبقه إلى تضعيفه إمام مجتهد متقدم، فهذا قد يكون حكم الشيخ الألباني فيه صواباً، وقد يكون خطأ، وأن الصواب مع البخاري.
الثانية: أن يكون الحديث الذي ضعفه الألباني لم يسبق إلى تضعيفه، فهذا ما لا يقبل من الشيخ -رحمه الله-؛ لأنه عارض اتفاق الأمة على قبول ذلك الحديث (كما سبق). والله أعلم.
والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وعلى آله وصحبه ومن والاه.

انتهى كلامه .

جميل جدا عند هذة النقطة يا أخى
هل سبق الشيخ الالبانى امام مجتهد فى تضعيفة؟
نعم سبق كما قال الشيخ
اقتباس
أما عما يتعلق بغيري مما جاء في سؤالك ، وهو : هل سبقك أحد ؟.
فأقول :
والحمد لله سُبقت من ناس كثيرين هم أقعد مني وأعرف مني بهذا العلم الشريف وقدامى جدا [قبلي] بنحو ألف سنة .
فالإمام الدارقطني وغيره قد انتقدوا الصحيحين في عشرات الأحاديث !!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة






 
قديم 09/02/2011, 07:19 PM   رقم المشاركه : 16
أبوحسان
مشرف عام





  الحالة :أبوحسان غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

الزميل العمامة السوداء هداك الله أكرر للمرة الأخيرة:
الحجة عندنا ليس في أقوال الرجال بل الحجة في الدليل
فالصواب جانب الشيخ الألباني فيما ضعفه بحسب قواعد أهل الحديث فهو رحمه الله مخطيء فيما ضعفه
وإذا ثبت أن تضعيف الشيخ الألباني غير صحيح فتبقى الأحاديث التي ضعفها صحيحة !
اقتباس
إذا كان عندك تعقيب على هذا أو ننتقل إلى ابن حجر والدارقطني













التوقيع

لكل قراء مواضيعي و ردودي
والله أخوكم بضاعته مجزاة وليس إلا متطفلا على العلم ولا زال الطريق طويلا أمام كي يصح وصفه بطويلب علم
فأنا لست بشيخ و لا شيء بارك الله فيكم على حسن ظنكم ونسأل الله أن يسترنا و يصلح حالنا
وكتب محبكم:أبو حسان السلفي الأثري المغربي

 
قديم 09/02/2011, 08:56 PM   رقم المشاركه : 17
العمامة السوداء
محظور
 
الصورة الرمزية العمامة السوداء





  الحالة :العمامة السوداء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

لا سوجد مشكلة فى هذا تفضل






 
قديم 10/02/2011, 01:27 AM   رقم المشاركه : 18
أبوحسان
مشرف عام





  الحالة :أبوحسان غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

جميل جدا
أما بالنسبة للحافظ ابن حجر فلا أعلم عنه أنه ضعف أحاديث في صحيح البخاري
أنا ما طالعت فتح الباري بعد لكني أستبعد أن يكون مقصود الشيخ الألباني أن الحافظ ضعف إسنادا في صحيح البخاري، نعم قد يجد تعارضا بين حديثين صحيحين فيرجح ما في مسلم على البخاري لكن هذا لا يسمى تضعيفا،
وهذا فتح الباري فمن وجد فيه إسنادا ضعفه الحافظ ابن حجر فليخرجه لنا وعندها نرى إن كان هذا يؤثر في صحة الحديث أم لا
أما بالنسبة للمتقدمين سيما الإمام النقاد الدارقطني فقد أجاب الحافظ ابن حجر عن جميع انتقاداته للصحيحين في مقدمته لفتح الباري المسماة بهدي الساري وانتصر فيها للبخاري وبين عدم صحة إلزامات الدارقطني له في كثير من المواضع
وقد حقق الشيخ المحدث سعد بن عبد الله الحميد كتاب الدارقطني وتعقبه فيما ذكره عن صحيح البخاري وهذا كتابه.
http://www.alukah.net/Books/Files/Bo...ه%20الصحيح.rar
ثم إن بعض الباحثين تتبع الأحاديث المنتقدة في الصحيح وبين أن انتقاد الناقد لها ليس في أصل صحتها بل في كيفية إخراج صاحب الصحيح لها
فصاحب الصحيح والمنتقد متفقان على صحة الحديث لكن المنتقد يعلل الإسناد الذي خرج به صاحب الصحيح هذا الحديث
وعليه لا أثر لانتقاد الناقد في صحة الحديث
وإن أردت التأكد عليك بالكتاب المشار إليه
فالخلاصة: لا نسلم بتضعيف الحافظ ابن حجر لأحاديث صحيح البخاري بل هو أشهر من رد الانتقادات على الصحيحين
انتقادات المتقدمين لا تؤثر في الغالب في صحة الحديث بل تنصرف إلى أحد أسانيد الحديث فلا أثر لها في الصحة
هل اتصح لك الأمر أم أبين لك بأمثلة؟












التوقيع

لكل قراء مواضيعي و ردودي
والله أخوكم بضاعته مجزاة وليس إلا متطفلا على العلم ولا زال الطريق طويلا أمام كي يصح وصفه بطويلب علم
فأنا لست بشيخ و لا شيء بارك الله فيكم على حسن ظنكم ونسأل الله أن يسترنا و يصلح حالنا
وكتب محبكم:أبو حسان السلفي الأثري المغربي

 
قديم 10/02/2011, 02:44 PM   رقم المشاركه : 19
موسى المدني
سردابي جديد





  الحالة :موسى المدني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحسان
** فصاحب الصحيح والمنتقد متفقان على صحة الحديث لكن المنتقد يعلل الإسناد الذي خرج به صاحب الصحيح هذا الحديث
** انتقادات المتقدمين لا تؤثر في الغالب في صحة الحديث بل تنصرف إلى أحد أسانيد الحديث فلا أثر لها في الصحة

أظن أن هذه هي النقطة الأهم فقد يورد البخاري سندا تكون فيه علة دون أن يؤثر على صحة المتن و قد يورد الحديث بعدة اسانيد قد توجد في أحدها علة و هذا معروف لدى العارفين
أخيرا الشيخ الألباني رحمه الله قالها بنفسه أن لا عصمة لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم فإن قال بذلك عن غيره فهو يقصد نفسه ايضا فكيف تريده أن يقول أنه تراجع عن تضعيفه إن كان فعل ذلك في مقام قوله عن اجتهاد منه؟؟؟ فالمجتهد يرى اجتهاده و ما وصل إليه صوابا إلى أن يظهر له الخلل فيه أو الخطأ فالتراجع يكون بعد ذلك القول و ليس في حينه لأنه في ذلك الوقت يرى أنه درس الحديث دراسة شاملة فلما يظهر له ما خفي عنه يتراجع و تراجعه عن التضعيف أو التصحيح معروف بل في السلسلتين الضعيفة و الصحيحة بين الطبعات تجد التراجع و في شتى الأحاديث و قول تلاميذه الذين عاصروه و لازموه خير دليل على ذلك












التوقيع

يقول الشافعي رحمه الله:

إذا حار وهمك في معنيين وأعـ -------- يـاك حيـث الهـوى والصـواب
لم تستطع أن ترجح أيهما، ولم -------- تعرف أيهما الهوى وأيهما الصواب
فدع ما هويت فـإن الهــوى-------- يقـود الـنفـوس إلـى ما يُعـاب
 
قديم 10/02/2011, 04:16 PM   رقم المشاركه : 20
مهذب
سردابي نشيط





  الحالة :مهذب غير متواجد حالياً
افتراضي رد: عاجل: الالبانى:ضعفت بعض الاحاديث فى صحيح البخارىوسفقت فى هذا.من يوافق ومن يخالف؟







 
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 05:22 PM

Powered by vBulletin®