أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 08/02/2011, 02:44 AM   رقم المشاركه : 11
nader_291
مشرف عام






  الحالة :nader_291 غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

ولكن الرواية التي صححها الألباني وجئتنا فرحاً بها ليست الرواية التي ذكرها الشيخ عثمان ، فما مناسبة ذكرك لها !!!












التوقيع



قال الأمام الحافظ شيخ الأسلام ابن تيمية، الفقيه المحدث ‘‘ رحمه الله تعالى ‘‘ في كتابه منهاج السنة الجزء الثالث صفحة378
:



(( ...إذا صار اليهود دولة بالعراق وغيره تكون الرافضة من أعظم أعوانهم فهم دائما يوالون الكفار من المشركين واليهود والنصارى ويعاونونهم على قتال المسلمين ومعاداتهم )) .

  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 03:02 AM   رقم المشاركه : 12
ميزان الحكمة
سردابي





  الحالة :ميزان الحكمة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nader_291
ولكن الرواية التي صححها الألباني وجئتنا فرحاً بها ليست الرواية التي ذكرها الشيخ عثمان ، فما مناسبة ذكرك لها !!!


انا ردي على اخوك كما قلت لك حول اتهامه للتيجاني ايده الله وقوله : (ومحاولتهم تصحيح الخبر إنهُ لعينُ الضلال)


فخذها معلومة
هناك فرق بين ان يقول الشخص انه محاولتهم تصحيح سند هذا الخبر لعين الضلال هنا نقبلها لضعف حال بعض الرجال ولكن ان يتم تضعيف الخبر بكبره هذا لعين عدم المعرفة لذلك قمت بالاشارة بانه هذه الرواية ليست باطلة وليست ضلال بل هي من داخل المذهب السني إلا اذا اعتبروا علماءهم يصدروا كلام ضلال!



وهنا فيها متابعة لذات المتن لذلك الخبر صحيح لغيره وإن كان ضعيف سندا


لا حول ولا قوة إلا بالله









  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 03:09 AM   رقم المشاركه : 13
nader_291
مشرف عام






  الحالة :nader_291 غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

لم نسألك عن الخبر ولكننا نسألك عن تشنيعكم على الشيخ عثمان عندما ذكر تضعيف هذه الرواية بهذا السند . هل وصلتك الفكرة .












التوقيع



قال الأمام الحافظ شيخ الأسلام ابن تيمية، الفقيه المحدث ‘‘ رحمه الله تعالى ‘‘ في كتابه منهاج السنة الجزء الثالث صفحة378
:



(( ...إذا صار اليهود دولة بالعراق وغيره تكون الرافضة من أعظم أعوانهم فهم دائما يوالون الكفار من المشركين واليهود والنصارى ويعاونونهم على قتال المسلمين ومعاداتهم )) .

  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 03:31 AM   رقم المشاركه : 14
مهذب
سردابي نشيط





  الحالة :مهذب غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة

وهنا فيها متابعة لذات المتن لذلك الخبر صحيح لغيره وإن كان ضعيف سندا


الحديث الضعيف لا يكون صحيحا لغيره .. !






  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 03:53 AM   رقم المشاركه : 15
ميزان الحكمة
سردابي





  الحالة :ميزان الحكمة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

بالمناسبة رجعت لكتاب عثمان الخميس ولم اجد هذه الزيادة بتكذيب الخبر ... فهل تعطونا مصدر الكلام بالتضعيف من كلام عثمان الخميس؟




-- نادر
ومن شنع على شيخك؟ ومن ذكره اصلا من علماءنا ؟
كل الذين شنعوا على وصفك هم اعضاء بالمنتديات لهم علم جميل الله يوفقهم ان شاء الله حيث اصبح الاعضاء يردون على مشايخكم فكلام عثمان الخميس غير متداول عند علماءنا لركاكة الاسلوب وعدم الدقة في النقولات والاستدلال الغير جيد ، واذا اردت امثلة فهي كثيره جدا لذلك يكتفي المتصدين للاجابة الرد عليكم


صاحب الموضوع هو الذي وضع هذا العنوان وكأنه هناك من شنع عليه ولكن بالحقيقة لم يشنع عليه احد لاننا نستطيع ان نقول : شكو الشيخ التيجاني بنقل في كتاب المراجعات؟ حيث هو الذي اختار المصدر المبارك؟
علما انه حتى المراجعات ذكر اسانيد اخرى ولم يكتفي بسند واحد لكي يستدل به عثمان



فمثلا يقول العلامة السيد عبد الحسين شرف:

39 ـ قوله صلى الله عليه وآله وسلم: «ان منكم من يقاتل على تأويل القرآن، كما قاتلت على تنزيله، فاستشرف لها القوم وفيهم أبو بكر وعمر، قال أبو بكر: أنا هو، قال لا، قال عمر: أنا هو، قال لا، ولكن خاصف النعل يعني علياً، قال أبو سعيد الخدري، فأتيناه فبشرناه، فلم يرفع يرفع به رأسه كأنه قد كان سمعه من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم(2) »(3) . ونحوه حديث أبي وقريب منه في: خصائص أمير المؤمنين للنسائي: 131 ط الحيدرية وص66 ط بيروت، منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد: 5/37، حلية الأولياء: 1/67، أسد الغابة: 3/282 و: 4/32، الرياض النضرة: 2/252 و253، ذخائر العقبى: 76، مناقب علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي: 298 ح341 و78، المسند للكلابي: 438 ح23 مطبوع ملحقاً لمناقب ابن المغازلي، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 2/277 و: 3/207 ط مصر بتحقيق محمد أبو الفضل و: 1/205 ط مصر قديم، مجمع الزوائد: 9/33 و: 5/186، تاريخ الخلفاء للسيوطي: 173، الصواعق المحرقة لابن حجر: 2/392، كنز العمال: 15/94 ح266 ط الثانية، ينابيع المودة للقندوزي الحنفي: 209، 283، 59 ط اسلامبول وص67، 247، 339 ط الحيدرية، فضائل الخمسة: 2/349، فرائد السمطين للحمويني: 1/159 ح121 و122 و123 وص280 ح219.
وذكره في احقاق الحق: 6/24 عن: مسند أحمد بن حنبل: 3/33 و31 و82 ط الميمنية بمصر، المعتصر من المختصر: 1/221 ط حيدر آباد، تاريخ الاسلام للذهبي: 2/202 ط مصر، البداية والنهاية: 6/217 ط السعادة، نزهة المجالس للصفوري: 2/209 ط القاهرة، نزهة النواظر: 39 ط الميمنية بمصر، شرح ديوان أمير المؤمنين للميبدي: 174 مخطوط، شرح كتاب الفقه الأكبر لأبي حنيفة: 67 ط القاهرة، مفتاح النجا للبدخشي: 67 مخطوط، تاريخ آل محمد لبهجت أفندي: 122 ط أفتاب، أرجح المطالب للشيخ عبيدالله الحنفي: 44 و601 ط لاهور، الروض الأزهر للهندي الحنفي: 111 ط حيدر آباد
.


---- الهامش ----

(2) أخرجه الحاكم في آخر ص122 من الجزء 3 من المستدرك، وقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين، ولم يخرجاه؛ واعترف الذهبي بصحته على شرط الشيخين، وذلك حيث أورده في التلخيص، وأخرجه الامام أحمد من حديث أبي سعيد في ص82 وفي ص33 من الجزء3 من مسنده؛ وأخرجه البيهقي في شعب الايمان، وسعيد بن منصور في سننه، وأبو نعيم في حليته، وأبو يعلي في السنن، وهو الحديث 2585 في ص155 من الجزء 6 من الكنز (منه قدس).
(3) هذا الحديث يوجد في: مطالب السؤول لابن طلحة الشافعي: 1/64 ط النجف وص23 ط طهران، المناقب للخوارزمي الحنفي: 183، نظم درر السمطين للزرندي الحنفي: 115، ترجمة الامام علي بن أبي طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي: 3/127 ح168 و1170 و1171 و1175 و1177 و1178.













--مهذب اخبرناك اننا لا نريد النقاش معك لمعرفتنا المسبقة بك
لكن مع هذا لا نستطيع رد السائلين


يقول شيخك شعيب بن الارنؤوط معلقا على احد الروايات : (صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف) فمن الذي اخبرك بانه السند الضعيف لا يصحح بغيره ؟؟؟؟


هل تريد ان اذكر لك امثلة في كتب مسلم والبخاري حتى نبين لك معنى الكلام أكثر؟؟

مهذب اسمح لي لا وقت لدي ان اعيد شرح الواضحات من الصفر المفترض ان يكون هذا المنتدى يمثل مشايخ






  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 04:20 AM   رقم المشاركه : 16
مهذب
سردابي نشيط





  الحالة :مهذب غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]


الصحيح لغيره يجب أن يكون على الأقل حسنا لذاته ...

فلا تزعجني بجهلك .. !!






  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 05:08 AM   رقم المشاركه : 17
الهدوء
سردابي نشيط جدا





  الحالة :الهدوء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

يا سبحان الله العظيم ، أين العمى ..

فصاحب المشاركة ذكر اعلاه ما نصّه : والحقيقة أن الرافضة بفهمهم النصوص بهذه الطريقة الملتوية , ومحاولتهم تصحيح الخبر إنهُ لعينُ الضلال .

أخي المشرف ، اهل العلم سنة وشيعة لا يقولون بذلك : فعندهم لا يجوز الاقتصار في الحكم على أيّ حديث نبوي من خلال طريق واحد فقط ، والذي فعله عثمان الخميس هو هذا ، مع ان الحديث له طريقان ؛ فالخميس لم يقل طريق الجفعي ضعيف بل قال الخبر ضعيف ..

ثمّ أين الضلال الذي عند الشيعة والالباني وشعيب الارنؤوط صححوا الخبر بمجموع طريقيه ..

ألم يقل الارنؤوط : حديث صحيح، وهذا إسناد حسن . فالمقصود صحيح بطريقيه ، حسن من طريق أبي سعيد ..

وكذلك قال الالباني : فالحديث صحيح على شرط مسلم ..

فكان على عثمان الخميس ان يفعل هذا لكنه لم يفعل ..

ومع كل هذا تتهمنا بالعمى !!!!!. الله المستعان






  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 05:22 AM   رقم المشاركه : 18
الهدوء
سردابي نشيط جدا





  الحالة :الهدوء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

الصحيح لغيره يجب أن يكون على الأقل حسنا لذاته ...

فلا تزعجني بجهلك .. !!


لماذا تتهمون غيركم في محاوراتكم إما بالجهل أو التدليس أو الكذب أو أو ..

ثمّ من ذكر لك أنّ من شرط الصحيح لغيره أن يكون حسنا لذاته على أقل تقاديره ..

لو كان الأمر كما تقول وقع كثير من كبار علماء أهل السنّة كابن حجر العسقلاني وغيره في ورطة كبيرة ..

اسمع هذه مني : الشرط الذي اشترطوه ليس هذا ، نعم ما ذكرته أنت صحيح لكن لا يقتصر عليه في هذه المسألة ، واذهب وأسئل علمائكم عن تفاصيلها ..







  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 05:22 AM   رقم المشاركه : 19
ميزان الحكمة
سردابي





  الحالة :ميزان الحكمة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب

الصحيح لغيره يجب أن يكون على الأقل حسنا لذاته ...

فلا تزعجني بجهلك .. !!





الجاهل معروف من يشارك من غير علم

عموما عطيناك مثال واحد للآن وخذ الامثلة التالية يا عالم


1- ( شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف لانقطاعه )
2- ( شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف لضعف جابر )
3- ( شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره دون قوله " إن النبي لا يموت حتى يؤمه أمته " وهذا إسناد ضعيف لجهالة الشيخ من قريش )
4- ( شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف )
5- (شعيب الأرنؤوط : صحيح لغيره وهذا إسناد ضعيف لضعف يزيد بن أبي زياد)



هل يكفي يا عالم ؟




يقول ابن صلاح كما نقلته حرفيا من احد شيوخكم (إذا رأيت حديثا بإسناد ضعيف، فلك أن تقول: (هذا ضعيف) و تعني أنه بذلك الإسناد ضعيف، وليس لك أن تقول (هذا ضعيف) وتعني به ضعف متن الحديث، بناء على مجرد ضعف ذلك الإسناد، فقد يكون مرويا بإسناد آخر صحيح يثبت بمثله الحديث )



هل فهمت يا عالم ؟






  رد مع اقتباس
قديم 08/02/2011, 05:24 AM   رقم المشاركه : 20
ميزان الحكمة
سردابي





  الحالة :ميزان الحكمة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: إسكاتُ الخسيس الطاعن في عثمان الخميس حديث [ وعلي يقاتل على تأويله ]

بارك الله فيك اخينا العزيز الهدوء
وفقك الله دوما



للاسف كل مره نقول انه تركه اولى لكن نجيبه حتى لا يقول القارئ باننا نتجاهل ردود البعض












  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 12:18 AM

Powered by vBulletin®