أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 07/05/2011, 09:10 PM   رقم المشاركه : 11
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

الزميل الأوراسي باختصار سؤالين اليك

1- أنت كيف تتمسك بالعتره ؟ عطني مسألة واحدة تعرفها اتفقتم على اتباعها وارده من طريق العتره

اضرب لى مثال واحد او مسألة واحده متفقون عليها


2- العتره يصرحون كل شى مردود الى كتاب الله وسنة نبيه ، والكليينى بوب باب مستقل ووضع تحتة عدة احاديث وجوب الرد الى الكتاب والسنه

لاوجد شى اسمة الرد الى العتره لأن العتره هى فى الواقع راوية لأثر وخبر عن الرسول عندكم

كذلك عندنا علي وسلمان وعمر وابوذر رواة عن للسنة والاثار عن رسول الله ص ولايوجد قول واحد ان الائمة يجب الرد اليهم او اخذ الدين منهم

اما فى ذاتية حديث كتاب الله وعترتي فلاتعويل عليه لأنه بكل بساطة ظنّي الصدور ظنّيي الدلالة

بينما حديث كتاب الله وسنتى صحيح كالشمس ولو كان سنده ضعيفا ! كيف؟! لأن العقلاء يعرفون ان رسول الله ص هو الأسوة الحسنة والله امر باتباعه هو لم يأمرنا باتباع جعفر او الكاظم او العسكري ! قال تعالى : إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم

فثبت ان حديث كتاب الله وسنتى هو الذى فوق النقد وفوق التوقف [COLOR="Teal"][U]طالما قد وجدنا له شاهدآ من القرآن العظيم !












التوقيع

أضاعوني وأي فتى أضاعوا

ليوم كريهة وسداد ثغر

  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 09:10 PM   رقم المشاركه : 12
أهل الحديث
غفر الله له ولوالديه





  الحالة :أهل الحديث غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

لا تتسرع فالأحكام التي تطلقها لا تظهر لنا إلا عوار ما تفقه , قولك بدأنا بالعويل لا والله ما بدأ بهِ إلا أنت سأخبرك أين رميتنا بالكذب فلا تكتب شيء أنت لا تعرف ما كتبتهُ رمينا بالكذب على نبينا محمد صلوات ربي وسلامه عليه لهو أعظم الشتم .

اقتباس
إذا فقد كذبتما نبي الله صلى الله عليه وسلم بحيث قال أن الكتاب والعترة { لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض }

ألم تقل هذا الكلام , لا تجعلنا نندم على حوارك فقد ندمنا على حوار أشابه الرجال في شبكات الكفر والعصيان , لما رأينا منهم من الجهل الفاضح والضعف في التعليق فلا يملكون إلا شتمنا وهذا ما عهد عليهم فتأمل كلامك وبعدها تكلم أصلحك الله .

وهل إفترقت نساء النبي عن كتاب الله .. ؟؟

رضي الله تعالى عن أم المؤمنين عائشة وبقية أزواجه رضي الله تعالى عنهن , فيا بني أصلحك الله تعالى إن أهل البيت والمراد به العترة هن نساء النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث , وهو عندي ضعيف فلفظ " يردا على الحوض " ضعيف كذلك بل الحديث برمتهِ لا إسناد صحيح لهُ , فشريك سيء الحفظ وتصحيح الألباني لنا لا علينا .

أيها المحترم رواية أم المؤمنين لحديث " الكساء " وقولك مرافقة كتاب الله تبارك وتعالى فانا ألزمك بما تحاول إلزامنا بهِ هل بقي احد من الخمسة ليلازم كتاب الله حسب فهمك الاعوج لنص الحديث إن كان كذلك فأين هم ورضي الله عن أهل بيت رسول الله هم منكم براء فتفضل وأخبرنا حسب هذا المنطق الهالك الذي تبنيتهُ .












التوقيع

قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!»
تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 10:16 PM   رقم المشاركه : 13
الأوراسي
سردابي نشيط





  الحالة :الأوراسي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحديث
لا تتسرع فالأحكام التي تطلقها لا تظهر لنا إلا عوار ما تفقه , قولك بدأنا بالعويل لا والله ما بدأ بهِ إلا أنت سأخبرك أين رميتنا بالكذب فلا تكتب شيء أنت لا تعرف ما كتبتهُ رمينا بالكذب على نبينا محمد صلوات ربي وسلامه عليه لهو أعظم الشتم .
ألم تقل هذا الكلام , لا تجعلنا نندم على حوارك فقد ندمنا على حوار أشابه الرجال في شبكات الكفر والعصيان , لما رأينا منهم من الجهل الفاضح والضعف في التعليق فلا يملكون إلا شتمنا وهذا ما عهد عليهم فتأمل كلامك وبعدها تكلم أصلحك الله .
وهل إفترقت نساء النبي عن كتاب الله .. ؟؟
رضي الله تعالى عن أم المؤمنين عائشة وبقية أزواجه رضي الله تعالى عنهن , فيا بني أصلحك الله تعالى إن أهل البيت والمراد به العترة هن نساء النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث , وهو عندي ضعيف فلفظ " يردا على الحوض " ضعيف كذلك بل الحديث برمتهِ لا إسناد صحيح لهُ , فشريك سيء الحفظ وتصحيح الألباني لنا لا علينا .
أيها المحترم رواية أم المؤمنين لحديث " الكساء " وقولك مرافقة كتاب الله تبارك وتعالى فانا ألزمك بما تحاول إلزامنا بهِ هل بقي احد من الخمسة ليلازم كتاب الله حسب فهمك الاعوج لنص الحديث إن كان كذلك فأين هم ورضي الله عن أهل بيت رسول الله هم منكم براء فتفضل وأخبرنا حسب هذا المنطق الهالك الذي تبنيتهُ .

جيد
أخي الكريم ,
أولا : لا تفهم أني اتهمتك بالكذب
أنما قلت إن كان هذا فهمك للحديث ؟ أي أنكما إذا كنتما " أنت والألباني " تعتقدان أن النبي صلى الله عليه وسلم يقصد بقوله نساؤه رضي الله عنهن فقد كذّبتماه صلى الله عليه وسلم من حيث انه أكد أن الكتاب والعترت لن يتفرقا حتى يردا عليه الحوض معا...

ثانيا : الذي بقي إلى يومنا وسيبقى رغم من يجهد ويجتهد لبترها " إن شانئك هو الأبتر" هي عصبة النبي صلى الله عليه وسلم ... ولقد سأل المؤمنون صحابيا فقال {{ أهل بيته أصله ، وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده }}. الراوي: يزيد بن حيان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2408خلاصة حكم المحدث: صحيح
فأمهات المؤمنين رضي الله عنهن لسن من عصبة النبي صلى الله عليه وسلم , ثم لم يبقى ما يصل بهن بعد موتهن رضي الله عنهن ,
فهل الكتاب والعترة تفرقا بعد موت آخر أمهات المؤمنين رضي الله عنهن ؟ " والعياذ بالله" إن كان لا , فما الصلة التي بقيت من نساء النبي الرابطة بين الكتاب وبينهن الآن ؟؟؟ لأن النبي قال " لن يفترقا " إطلاقا.



انتظر






  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 10:33 PM   رقم المشاركه : 14
الأوراسي
سردابي نشيط





  الحالة :الأوراسي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلال الراوي
الزميل الأوراسي باختصار سؤالين اليك
1- أنت كيف تتمسك بالعتره ؟ عطني مسألة واحدة تعرفها اتفقتم على اتباعها وارده من طريق العتره
اضرب لى مثال واحد او مسألة واحده متفقون عليها

2- العتره يصرحون كل شى مردود الى كتاب الله وسنة نبيه ، والكليينى بوب باب مستقل ووضع تحتة عدة احاديث وجوب الرد الى الكتاب والسنه
لاوجد شى اسمة الرد الى العتره لأن العتره هى فى الواقع راوية لأثر وخبر عن الرسول عندكم
كذلك عندنا علي وسلمان وعمر وابوذر رواة عن للسنة والاثار عن رسول الله ص ولايوجد قول واحد ان الائمة يجب الرد اليهم او اخذ الدين منهم
اما فى ذاتية حديث كتاب الله وعترتي فلاتعويل عليه لأنه بكل بساطة ظنّي الصدور ظنّيي الدلالة
بينما حديث كتاب الله وسنتى صحيح كالشمس ولو كان سنده ضعيفا ! كيف؟! لأن العقلاء يعرفون ان رسول الله ص هو الأسوة الحسنة والله امر باتباعه هو لم يأمرنا باتباع جعفر او الكاظم او العسكري ! قال تعالى : إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم
فثبت ان حديث كتاب الله وسنتى هو الذى فوق النقد وفوق التوقف [COLOR="Teal"][U]طالما قد وجدنا له شاهدآ من القرآن العظيم !

ليس هذا موضوعنا لكن معلش.... لماذا أعرض صاحبي أصح الكتابين بعد كتاب الله " البخاري ومسلم عن رواية " كتاب الله وسنتي " !!!!!!!!!!!؟؟؟ ألأن الرواية صحيحة ؟؟؟
روى لألباني {{ تركت فيكم شيئين ، لن تضلوا بعدهما : كتاب الله ، و سنتي ، و لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض }}الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2937خلاصة حكم المحدث: صحيح

{ أيها الناس قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله و عترتي ، أهل بيتي }
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2748 خلاصة حكم المحدث: صحيح






  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 10:35 PM   رقم المشاركه : 15
أهل الحديث
غفر الله له ولوالديه





  الحالة :أهل الحديث غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

الله تعالى المستعان , حياك الله أيها الأوراسي وهداك وفتح بصيرتك على الحق بل هذا عين الإتهام أن تقول أنت وشيخك كذبتما على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا مما لا أرضاه على نفسهِ ولا أقبل أن أتهم فيه فتذكر أنت في حصن لأهل السنة .

بل إن قولك هذا بناء على فهمك لا فهمنا أصلحك الله تعالى فتأمل , هذا القول مغلوط إذ أين القرينة على ما إدعيت في هذا البناء الهش فهل هناك نص صريح يخبر فيه النبي صلى الله عليه وسلم أن " عترتهُ " هم الخمسة هذا القول يحتاج لدليل وما بنيت قولك عليه يحتاج لدليل فإن كان لديك ما يقال حقاً ودليلاً فتفضل وإلا فلا تتكلم .

من الذين حرمت عليهم الصدقة . ؟؟

بل أمهات المؤمنين من أهل بيت النبي , والاحاديث الصحيحة في ذلك كثير , وقلتُ الزمك بفهمك فأين أهل البيت الأن ليكونوا مرتبطين بكتاب الله تبارك وتعالى وهل إفترق الخمسة عن الكتاب بعد موتهم رضي الله عنهم ... ؟؟ ما معنى قولهُ لن يفترقاً هل هذا يعني الخلود لأهل البيت بجانب كتاب الله ... !! كتاب الله معجزة النبي صلى الله عليه وسلم وأهل البيت من البشر يموتون فكيف لن يفترقاً .. إن كان فهمك ملازمة العترة للكتاب ... !!!












التوقيع

قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!»
تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 10:36 PM   رقم المشاركه : 16
أهل الحديث
غفر الله له ولوالديه





  الحالة :أهل الحديث غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

الحديث ضعيف , سنداً .












التوقيع

قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!»
تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 10:50 PM   رقم المشاركه : 17
الأوراسي
سردابي نشيط





  الحالة :الأوراسي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحديث
الله تعالى المستعان , حياك الله أيها الأوراسي وهداك وفتح بصيرتك على الحق بل هذا عين الإتهام أن تقول أنت وشيخك كذبتما على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا مما لا أرضاه على نفسهِ ولا أقبل أن أتهم فيه فتذكر أنت في حصن لأهل السنة .
بل إن قولك هذا بناء على فهمك لا فهمنا أصلحك الله تعالى فتأمل , هذا القول مغلوط إذ أين القرينة على ما إدعيت في هذا البناء الهش فهل هناك نص صريح يخبر فيه النبي صلى الله عليه وسلم أن " عترتهُ " هم الخمسة هذا القول يحتاج لدليل وما بنيت قولك عليه يحتاج لدليل فإن كان لديك ما يقال حقاً ودليلاً فتفضل وإلا فلا تتكلم .
من الذين حرمت عليهم الصدقة . ؟؟
بل أمهات المؤمنين من أهل بيت النبي , والاحاديث الصحيحة في ذلك كثير , وقلتُ الزمك بفهمك فأين أهل البيت الأن ليكونوا مرتبطين بكتاب الله تبارك وتعالى وهل إفترق الخمسة عن الكتاب بعد موتهم رضي الله عنهم ... ؟؟ ما معنى قولهُ لن يفترقاً هل هذا يعني الخلود لأهل البيت بجانب كتاب الله ... !! كتاب الله معجزة النبي صلى الله عليه وسلم وأهل البيت من البشر يموتون فكيف لن يفترقاً .. إن كان فهمك ملازمة العترة للكتاب ... !!!


{ لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } في بيت أم سلمة فدعا فاطمة وحسنا وحسينا فجللهم بكساء وعلي خلف ظهره فجلله بكساء ثم قال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت أم سلمة وأنا معهم يا نبي الله قال أنت على مكانك وأنت على خير
الراوي: عمر بن أبي سلمة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3205خلاصة حكم المحدث: صحيح






  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 10:52 PM   رقم المشاركه : 18
أهل الحديث
غفر الله له ولوالديه





  الحالة :أهل الحديث غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

الحديث أوردهُ الترمذي في سننهُ وفيه " ضعف " وصححه الإمام الألباني وأهل البيت هن نساء النبي بالأحاديث الصحيحة وقد ناقشت هذه المسألة في هذا المنتدى قبلاً .












التوقيع

قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!»
تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
  رد مع اقتباس
قديم 07/05/2011, 11:03 PM   رقم المشاركه : 19
طلال الراوي
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية طلال الراوي





  الحالة :طلال الراوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأوراسي
ليس هذا موضوعنا لكن معلش.... لماذا أعرض صاحبي أصح الكتابين بعد كتاب الله " البخاري ومسلم عن رواية " كتاب الله وسنتي " !!!!!!!!!!!؟؟؟ ألأن الرواية صحيحة ؟؟؟
روى لألباني {{ تركت فيكم شيئين ، لن تضلوا بعدهما : كتاب الله ، و سنتي ، و لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض }}الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2937خلاصة حكم المحدث: صحيح




حسب فهمك الحلو أن حديث كتاب الله وعترتي ضعيف لعدم إخراج البخاري ومسلم له !!

ماهذا الفهم

نحن اثبتنا بالدليل القاطع ان حديث كتاب الله وسنتى اصح حديث لأن له شاهد قرآنى وضربت لك مختصرآ بآية آل عمران

هل سنة رسول الله واتباعه يراد له حديث صحيح ؟!!

فخديث كتاب الله وسنتى اذن صحيح ولو لم يصححة الالباني حسب مانقلت عنه

بينما كتاب الله وعترتي لايصح لظنّية دلالتة

كن رجلا وافهم بعقلك لا برجلك !! اترك التعصب وافهم هداك الله












التوقيع

أضاعوني وأي فتى أضاعوا

ليوم كريهة وسداد ثغر

  رد مع اقتباس
قديم 08/05/2011, 12:09 AM   رقم المشاركه : 20
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: مع السيد كمال الحيدري في حديث إني تارك فيكم خليفتين

الألباني لا يقصد تصحيح الحديث بهذا اللفظ ، بل يقصد بتصحيح أصل الحديث .


ونقل السيد كمال الحيدري في الدقيقة 25:50

تصحيح الالباني للحديث بلفظ ( خليفتين )

http://www.youtube.com/watch?v=ri4zQ...AFA85332D8807C



أقول أبو بكر الخلال : السيد كمال يعتقد أن الألباني صحح الحديث بلفظ ( خليفتين )

وهو مخطئ

ما الدليل ؟؟؟

يقول الألباني في ظلال الجنة ( 754) :

ثنا أبو بكر ثنا عمرو بن سعد أبو داود الحفري عن شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم إن تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

قال الألباني :
حديث صحيح و هذا إسناد ضعيف لسوء حفظ شريك وهو ابن عبد الله و القاسم بن حسان مجهول الحال .

اقول أبو بكر الخلال : فكلام الألباني يدل دلالة قاطعة على أن مقصوده بقوله : ( صحيح ) ، تصحيح أصل الحديث و ليس الحديث بلفظ ( الخليفتين)






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 03:56 PM

Powered by vBulletin®