أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 02/12/2010, 02:52 PM   رقم المشاركه : 11
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








منقول للفائدة



تروي كتب الادب ان علي بن الجهم كان اول ما قدم على بغداد اعرابيا جلفاً وبادر - مجهداً مجتهداً - الى مدح هارون الرشيد بقوله:

انت كالكلب في الوفاء // وكالتيس في قراع الخطوب!

فتواثب اليه الحرس يريدون ان يضربوه على هذا القول المنكر حيث وصف الخليفة بالكلب والتيس!.

فمنعهم الرشيد بإشارة من يده وقال لجلسائه:

هذا أعرابي مدح بما يعرف .. واجتهد في المدح..

فأخذ المعاني التي يعرفها من بيئته.. واذا تحضر كان له شأن آخر..

واعطاه بعض المكافأة وصرفه،

وقد كافأه لأنه يعلم ان الرمز صحيح ولكن التعبير قبيح،

والمبادرة بقوله (انت كالكلب..) فوق القبح بكثير رغم انه ميز الوصف بقوله (وفاءً)

فمجابهة اي شخص - فضلاً عن خليفة - بالقول (انت كالكلب).. طامة..

ولكن الخليفة كان واسع الافق مدركا لأثر البيئة ولديه ذوق تاريخي يميزه به،

وقد عرف ان المراد هو المدح على قدر ما يستطيع هذا القادم الطازج من الصحراء عليه غبارها.


و أضيف مرة أخرى الآية الكريمة

-(( قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا ))-



/////////////////////////////////////////////////






اخر تعديل الهاوي بتاريخ 02/12/2010 في 02:56 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2010, 04:39 PM   رقم المشاركه : 12
رافضي بحراني
محظور





  الحالة :رافضي بحراني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

إذا كان المقصد مثلما ذكرت في المثال فهو شيء غير جائز


وإن كان المقصد هو شيء مجازي مثل ذكر الله عز وجل اليد عن نفسه فهذه مجازية ...






  رد مع اقتباس
قديم 02/12/2010, 05:35 PM   رقم المشاركه : 13
صندوق العمل
محظور





  الحالة :صندوق العمل غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

طالما انكم تثبتون هذه الصفات لله عز وجل .....

سؤال ..هل الله سبحانه وتعالى جسم ؟؟؟؟






  رد مع اقتباس
قديم 03/12/2010, 01:14 AM   رقم المشاركه : 14
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صندوق العمل
طالما انكم تثبتون هذه الصفات لله عز وجل .....

سؤال ..
هل الله سبحانه وتعالى جسم ؟؟؟؟

وهل نحن أثبتناها بلا دليل
الدليل هو أن الله أثبتها
فلما نحن نؤولها


وهل وجدت أن الله ذكر الجسم
لنثبته له أو ننفيه

وإذا أنكرتها أنت
هل ستنكر كل ما وصف الله به نفسه
كالعلم والقدرة على الخلق أم ستؤل وفق مزاجك












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 03/12/2010, 06:45 AM   رقم المشاركه : 15
منهاج السنة السرداب
من جوار بيت الله الحرام
 
الصورة الرمزية منهاج السنة السرداب






  الحالة :منهاج السنة السرداب غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي بحراني
إذا كان المقصد مثلما ذكرت في المثال فهو شيء غير جائز

وإن كان المقصد هو شيء مجازي مثل ذكر الله عز وجل اليد عن نفسه فهذه مجازية ...


بالنسبة للمثال فهو لبيان بطلان قولك: (ولا يمكن أن يكون وصف الشخص نفسه بالمجاز أن يسمى ( وصف نفسه بالباطل ).

فظاهر كلامك أنك ترى وصف النفس إن كان من باب المجاز فهو لا يعتبر وصفا لها بالباطل، وعليه ضرب لك هذا المثال، والحمد لله أنك رجعت عن كلامك وقلت: (فهو شيء غير جائز) لكن بقي إشكالنا السابق قائما:
كيف أجزت في حق الله عز وجل الكلام بما لا يليق مجازا ومنعته في حق غيره وقلت: (فهو شيء غير جائز) ؟؟

أما بالنسبة لقولك: (وإن كان المقصد هو شيء مجازي مثل ذكر الله عز وجل اليد عن نفسه فهذه مجازية).

فأفول:
أرجو أن لا تخلط هداك الله !! فليس موضوعنا هل اليد حقيقة أم مجاز حتى تقول: (فهذه مجازية)، وإنما موضوعنا هو:
هل اليد صفة تليق بالله ويمكن إثباتها أم صفة لا تليق بالله ويجب تنزيه الله عنها ؟؟

فإن كانت لا تليق بالله عز وجل فسؤالنا هو:
كيف أجزت في حق الله عز وجل الكلام بما لا يليق مجازا ومنعته في حق غيره وقلت: (فهو شيء غير جائز) ؟؟





منهاج السنة ،،،













التوقيع

رحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية
منهاج السنة

اخر تعديل منهاج السنة السرداب بتاريخ 05/12/2010 في 10:39 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 04/12/2010, 01:44 PM   رقم المشاركه : 16
صندوق العمل
محظور





  الحالة :صندوق العمل غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الاسلام
وهل نحن أثبتناها بلا دليل
الدليل هو أن الله أثبتها
فلما نحن نؤولها


وهل وجدت أن الله ذكر الجسم
لنثبته له أو ننفيه

وإذا أنكرتها أنت
هل ستنكر كل ما وصف الله به نفسه
كالعلم والقدرة على الخلق أم ستؤل وفق مزاجك

سؤالي واضح ..ولا يحتاج الى هربده ...

هل الله جسم .. اداكان كما تقول اثبت لنفسه اليد وغيرها ..

كم يد لله ..هل لله يد واحده ام اثنتان ام مادا ؟؟

وهل معنى هذا ان الله جسم عندكم ؟؟

وهل هو داخلً معنا في الزمان ولمكان ؟؟


اجبني اجابه صريحه لان عندي شيئ مهم






  رد مع اقتباس
قديم 04/12/2010, 09:59 PM   رقم المشاركه : 17
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صندوق العمل
سؤالي واضح ..ولا يحتاج الى هربده ...

هل الله جسم .. اداكان كما تقول اثبت لنفسه اليد وغيرها ..

كم يد لله ..هل لله يد واحده ام اثنتان ام مادا ؟؟

وهل معنى هذا ان الله جسم عندكم ؟؟

وهل هو داخلً معنا في الزمان ولمكان ؟؟


اجبني اجابه صريحه لان عندي شيئ مهم

بل نحن الذين لا نحتاج لعربدة
فأنت من أدعي أن لله جسم لأنه نظر لجسمه فوجد فيه ما يعتقد أنه موجود في كل من ذكر أن له يد أو وجه أو أي صفة
حتى لو كان من وصف نفسه بهذه الموصوفات هو الله


فهل تنكر أن الله أضاف لنفسه اليد في القرآن الكريم ,,,,,,,,,,,
فهل تنكر أن الله أضاف لنفسه السمع في القرآن الكريم ,,,,,,,,,,,
فهل تنكر أن الله أضاف لنفسه البصر في القرآن الكريم ,,,,,,,,,,,
فهل تنكر أن الله أضاف لنفسه الوجه في القرآن الكريم ,,,,,,,,,,,


لن أسألك عن تأويلها عندكم
فهذا أمر آخر
نبحثه عندما تقر أو تنفي هذه الموصوفات التي أضافها الله لنفسه


حتى تنفيها أنت
أو تثبتها نحن له سبحانه












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 05/12/2010, 03:07 AM   رقم المشاركه : 18
رافضي بحراني
محظور





  الحالة :رافضي بحراني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

كل شيء هالك الا وجهه



هل تهلك يداه الجسمانياتان غير المجازيتان التي اثبتهما له جل وعلا ؟؟



اريد إجابة بلا ( تأويل ) ...






  رد مع اقتباس
قديم 05/12/2010, 09:49 AM   رقم المشاركه : 19
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي بحراني
إذا كان المقصد مثلما ذكرت في المثال فهو شيء غير جائز


وإن كان المقصد هو شيء مجازي مثل ذكر الله عز وجل اليد عن نفسه فهذه مجازية ...

غريب !!!

فنحن نتكلم عن القرآن الكريم و بالذات عن وصف الله نفسه سبحانه و تعالى !!

يا عزيزي - ركز شويه - الله يهديك

زعمتم أن صفة اليد و الوجه و غيرهما - صفات تسيء إلي الخالق سبحانه و تعالى

فلهذا عطلتوها و أولتوها

فجاء السؤال

هل يصف الله سبحانه و تعالى نفسه بألفاظا لا تليق به !؟!؟

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****
طالما انكم تثبتون هذه الصفات لله عز وجل .....

سؤال ..هل الله سبحانه وتعالى جسم ؟؟؟؟

سؤال ينم عن جهلك في مبانيننا !!

فلهذا - سأعيد عليك بإختصار شديد

نثبت لله ما اثبته لنفسه من صفات

دون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أو تمثيل أو تكييف أو تصوير - فهو ليس كمثله شيء سبحانه و تعالى

يعني

كل صفة يصف الله سبحانه و تعالى بها نفسه ثبتها له دون تشبيه أو تمثيل أو تكييف أو تصوير

و عليه فإن صفة ( الجسم ) لم يثبتها الله سبحانه و تعالى لنفسه في قرآنه أو في سنة نبيه


و سآتيك من الأخير //

لو أن الله سبحانه و تعالى وصف نفسه بالجسم

لسلمنا بهذا الوصف و لقلنا بأن الله سبحانه و تعالى جسم و لكن دون تشبيه أو تمثيل أو تكييف أو تصوير فهو ليس كمثله شيء


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****
وهل هو داخلً معنا في الزمان ولمكان ؟؟

نحن نقول أنه سبحانه و تعالى بائن عن خلقه - فالخالق ليس في الخلق و لا الخلق في الخالق سبحانه و تعالى

الآن - نطلب منك الإجابة على سؤلك الذي طرحته علينا !؟!؟


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****
كل شيء هالك الا وجهه



هل تهلك يداه الجسمانياتان غير المجازيتان التي اثبتهما له جل وعلا ؟؟



اريد إجابة بلا ( تأويل ) ...


يا عزيزي - القرآن نزل بلغة العرب

و عليه فإن السياق هو الحكم في فهم المقصد

و لو رجعت إلي سياق الآية لعلمت ما هو المعنى الصحيح

و العرب تستخدم هذا الأسلوب - تستشهد بجزء و تقصد الكل

و أخيرا - بما أنك إستخدمت الآية أعلاها

سأطرح عليك هذا السؤال

عندما وصف الله سبحانه و تعالى لنفسه صفة الوجه - فهل هذا الوصف يعتبر وصفا مسيئا أم لا !؟!؟



/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 05/12/2010, 10:36 PM   رقم المشاركه : 20
منهاج السنة السرداب
من جوار بيت الله الحرام
 
الصورة الرمزية منهاج السنة السرداب






  الحالة :منهاج السنة السرداب غير متواجد حالياً
افتراضي رد: حوار هادئ مع الزميل رافضي بحراني !!

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منهاج السنة
بالنسبة للمثال فهو لبيان بطلان قولك: (ولا يمكن أن يكون وصف الشخص نفسه بالمجاز أن يسمى ( وصف نفسه بالباطل ).

فظاهر كلامك أنك ترى وصف النفس إن كان من باب المجاز فهو لا يعتبر وصفا لها بالباطل، وعليه ضرب لك هذا المثال، والحمد لله أنك رجعت عن كلامك وقلت: (فهو شيء غير جائز) لكن بقي إشكالنا السابق قائما:
كيف أجزت في حق الله عز وجل الكلام بما لا يليق مجازا ومنعته في حق غيره وقلت: (فهو شيء غير جائز) ؟؟

أما بالنسبة لقولك: (وإن كان المقصد هو شيء مجازي مثل ذكر الله عز وجل اليد عن نفسه فهذه مجازية).

فأفول:
أرجو أن لا تخلط هداك الله !! فليس موضوعنا هل اليد حقيقة أم مجاز حتى تقول: (فهذه مجازية)، وإنما موضوعنا هو:
هل اليد صفة تليق بالله ويمكن إثباتها أم صفة لا تليق بالله ويجب تنزيه الله عنها ؟؟

فإن كانت لا تليق بالله عز وجل فسؤالنا هو:
كيف أجزت في حق الله عز وجل الكلام بما لا يليق مجازا ومنعته في حق غيره وقلت: (فهو شيء غير جائز) ؟؟





منهاج السنة ،،،


أرجو من الزميل رافضي بحراني أن يلتزم بالموضوع وبنقطة الحوار الأصلية



منهاج السنة ،،،












التوقيع

رحم الله شيخ الإسلام ابن تيمية
منهاج السنة

اخر تعديل منهاج السنة السرداب بتاريخ 05/12/2010 في 10:39 PM.
  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 06:53 AM

Powered by vBulletin®