أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 17/11/2014, 11:34 PM   رقم المشاركه : 11
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

أمر طبيعي
أن لا يكون عند الشيعه ,, ملازمة بين أولي الأمر والعصمه
= لا يوجد من تولى الأمر من أئمتهم إلا علي رضي الله عنه والحسن رضي الله عنه
= لا يوجد إمام معصوم جمع بين الأمرين ,,, فعلي تنازل عن الإمامة لمن سبقه ,,, والحسن تنازل عن الإمامة لمعاويه , والحسين قبل هذا التنازل












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 18/11/2014, 03:00 PM   رقم المشاركه : 12
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع



الواثق

لا أجد حوار بيني وبين الناظر وإنما هو اعتراف ضمني أن أسلوب الإلزام هذا ليس بعلمي ، ولكنه أعتذر لك بكون علماء الشيعة أوردوا قول الرازي بالمثل فعلى مبنى ( هذه بتلك ) يسقط إلزام الشيعة والسنة لبعضهم البعض ..

وعليه فنحن هنا نسأل ما هو مقصد موضوعك ؟ هل هو الإلزام كما هو ظاهر أول المشاركة ؟ أم هو كما اعترف ضمنيا الناظر إلزام ساقط ولكنه يشكل انتقام أو ردة فعل أو معاملة بالمثل ؟

وبلغة أدق

هل تعتقد أن الموضوع علميا باطل ولا إلزام للشيعة به ؟ أو تصر على صحة هذا المنهج الإلزامي وإن كان باطلا ؟










  رد مع اقتباس
قديم 18/11/2014, 07:27 PM   رقم المشاركه : 13
الناظر
سردابي جديد





  الحالة :الناظر غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

بعد أن رأينا عدم امتلاك الزميل " محمد بن مسلم " الجرأة بتوجيه خطابه لعلماء الشيعة وعلى رأسهم مرجعهم جعفر السبحاني بأن استدلالك بكلام الرازي ساقطٌ علمياً ، ورأينا الهروب الصريح منه في ذلك ..
ووجدنا إن شجاعته تنصب على أخينا الواثق ليشوش عليه عسى أن تخفف عنه الطعنة الموجعة التي وجهها علماء الشيعة لتلك الآية الأساسية من آيات الامامة ..
فلذا أقول للفاضل الواثق:
لا عليك من التشويشات فموضوعك صيدٌ ثمينٌ لأهل السنة والجماعة – السلفيين - لأنه يفيدهم في نقض استدلال الشيعة بهذه الآية ..

فهو كما قال القحطاني:
هي للروافض درة عمرية ... تركت رؤوسهم بلا آذان
لكن لأهل الحق شهد صافيا ... أو تمر يثرب ذلك الصيحاني

وحسبك من إيراده أن تقول ( ويطيب لي أن أذكر نصه حتى يمعن فيه أبناء جلدته وأتباع طريقته )






  رد مع اقتباس
قديم 20/11/2014, 05:36 PM   رقم المشاركه : 14
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع



بارك الله فيك أخي الحبيب " الناظر " وجزاك خيرا على هذه المشاركات الطيبة ,.

وهدى الله زميلنا المخالف إلى الحق والهدى .

وحتى لا تزعل : ( ويطيب لي أن أذكر نصه حتى يمعن فيه أبناء جلدته وأتباع طريقته )

: )



* سأبدأ بذكر النقاط :


أولا : نحن لا نسلم أن الله أمر بطاعتهم الطاعة المطلقة حتى يقال هل هذا لازمه العصمة أم لا , فالقضية سالبة بانتفاء الموضوع .


ثانيا :

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 329 - 330
. . . . وقد أخبرني أبو علي أحمد بن إسحاق ، عن أبي الحسن عليه السلام قال : سألته وقلت : من أعامل أو عمن آخذ ، وقول من أقبل ؟ فقال له : العمري ثقتي فما أدى إليك عني فعني يؤدي وما قال لك عني فعني يقول ، فاسمع له وأطع ، فإنه الثقة المأمون ، وأخبرني أبو علي أنه سأل أبا محمد عليه السلام عن مثل ذلك ، فقال له : العمري وابنه ثقتان ، فما أديا إليك عني فعني يؤديان وما قالا لك فعني يقولان ، فاسمع لهما وأطعمها فإنهما الثقتان المأمونان ، فهذا قول إمامين قد مضيا فيك
.

والرواية صححها جملة من علماء الإمامية .


فهل الأمر بطاعتهما = القول بعصمتهما ؟!





وبالله التوفيق ,












التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 21/11/2014, 11:15 AM   رقم المشاركه : 15
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع


السلام عليكم

الناظر

على رسلك فأنا لست في حرب معك ، وإن حاولت مبارزتي مثلا فلسوف أنسحب لأنها ليست من اهتماماتي ، ثم إن كان وصفي العام أزعجك وعدم تخصيصي ذلك بمرجع معين فهذا لا شأن له بالشجاعة والجبن وإلا طالبناك بالدخول بمعرفك الحقيقي لا الاحتياطي ! وثانيا سؤالك الأولي كان بشكل عام ولم يخصص مرجع معين ولذلك أجبناك بصورة عامة ولكي أريحك أقول إن إلزام السبحاني لأهل السنة بقول شاذ عندهم ليس بعلمي والإسلام علمني أن لا استحي من الحق فهلا خففت من لهجتك الحدية الآن !؟.

الواثق

إلى الآن لم أفهم مقصدك من الموضوع ودعني استفهم منك

1- هل مقصدك إلزام الشيعة بقول الحيدري ؟
2- هل مقصدك نقض كلام الشيعة باستدلالهم بالرازي ؟
3- هل مقصدك مناقشة الآية من ناحية الدلالة ؟

1- ان كان الأول فرددنا عليه في أول مشاركة وقلنا أنه غير لازم علميا
2- ان كان الثاني فرددنا عليه سابقا وقلنا إذا الموضوع معاملة بالمثل فيتساقط الإلزامان( فكانك يا بو زيد ما غزيت )
3- ان كان الثالث وهو الواضح من مشاركتك الاخيرة فهل غيرت رايك ام تجاوزت الحوار كله بفتح جبهة جديدة للنقاش ؟






  رد مع اقتباس
قديم 23/11/2014, 09:35 AM   رقم المشاركه : 16
Al7wzawy
مشرف عام
 
الصورة الرمزية Al7wzawy





  الحالة :Al7wzawy غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

سددك الله أخي الواثق ومشتاق والله

استدلال لطيف وفائدة عزيزة /

فهل الأمر بطاعتهما = القول بعصمتهما ؟!

بارك الله فيك












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 05/12/2014, 03:01 PM   رقم المشاركه : 17
ناصر المسلمين
سردابي نشيط





  الحالة :ناصر المسلمين غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع

أنا أشعر أن كمال الحيدري راح يهتدي في النهاية ويصبح سني ، إن شاء الله






  رد مع اقتباس
قديم 03/06/2015, 08:57 AM   رقم المشاركه : 18
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: آية الله الحيدري : جملة من علماء الإمامية : لا ملازمة بين آية " أولي الأمر " والع



اعتراف خطير



آية الله كمال الحيدري - صاحب الكتب العقائدية الاستدلالية على الإمامة والعصمة - كان قد استدل قديما بآية ( أولي الأمر ) على عصمة الأئمة , ثم أعلن تراجعه عن دلالة الآية على عصمة الأئمة , وإن لم يتراجع عن أصل العصمة , ولكن الكلام هنا عن خصوص الآية


قال آية الله كمال الحيدري - الحاصل على إجازة من آية الله الآملي - في دروس خارج الأصول - السنة النبوية موقعها حجيتها أقسامها ( 50 ) - 20 / ربيع الثاني / 1436هـ :
( إذا ماذا نختار ؟ الجواب من الواضح عندي أن اختياري هو الثاني , خلافا لما قلناه في الكتب السابقة , في الكتب السابقة نحن استدللنا بهذه الآية على عصمة أولي الأمر , يعني بحثنا حول الإمامة لو تراجعون نحن استدللنا بهذه الآية على عصمة أولي الأمر , الجواب : نعم كنا نستدل والآن , هذه الآية لا تدل على العصمة ولكن لا يعني أننا لا نقول بالعصمة , لعل لدينا آيات أخرى أو روايات قطعية أخرى ) . أ.هـ


المصدر ( مقطع مصّور ) :


















التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
رد

Tags
آية أولي الأمر, الرازي, العصمة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 01:56 AM

Powered by vBulletin®