أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الـــــتــــوحـــــــــــيـــــــــــــد
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 26/05/2006, 01:29 AM   رقم المشاركه : 51
أبو خالد السهلي
شخصية مهمة





  الحالة :أبو خالد السهلي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

حياك الله أخي الحبيب / الأثري

يعلم الله أنني عندما كتبت ردي لم أقرأ إلا المشاركة الأولى لأختنا الفاضلة وافدة النساء .. !!

وأعهدك أنني سأقرأ الموضوع كاملا .. لاحقا

أرجو منك ومن استاذي الغالي / الأندلسي تهدئة الوضع

فمن سمات أهل السنة والجماعة أنهم : أرحم الناس بالخلْق وأعرفهم بالحق












التوقيع

[align=center]وليُعلم أن المسلم فطن كيّس،
ليس بساذج ولا سفيه أمام كل ما يُلقى على مسامعه،
فلا يأخذ الأقوال عَلى علاتها ، دون تمحيص أو دراية،
لأن هذا دين سنُسأل عنه يوم القيامة،
فالمؤمن يدور مع الحق، أينما دار وسار ..

دعوة للتأمل : يا الله أم يا حسين .. ؟!
قلنا لكم وقلتم لنا .. كلمات لطيفة وخفيفة في الإمامة !!
الى الشيعيات في هذا المنتدى المبارك .. مع التحية
[/align]
  رد مع اقتباس
قديم 26/05/2006, 05:14 AM   رقم المشاركه : 52
علي أبو الحسن
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية علي أبو الحسن






  الحالة :علي أبو الحسن غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو خالد السهلي
حياك الله أخي الحبيب / الأثري

يعلم الله أنني عندما كتبت ردي لم أقرأ إلا المشاركة الأولى لأختنا الفاضلة وافدة النساء .. !!

وأعهدك أنني سأقرأ الموضوع كاملا .. لاحقا

أرجو منك ومن استاذي الغالي / الأندلسي تهدئة الوضع

فمن سمات أهل السنة والجماعة أنهم : أرحم الناس بالخلْق وأعرفهم بالحق

الله يجزاك خيرا على النصيحة الغالية .






  رد مع اقتباس
قديم 26/05/2006, 09:23 PM   رقم المشاركه : 53
الأندلسي
شخصية مهمة
 
الصورة الرمزية الأندلسي





  الحالة :الأندلسي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

0

حياك الله أخي الكريـم الفاضل أبو خالد السهلي

ونصيحة طيبة من رجل طيب وما أنا إلا أخوك الصغير


الأخ على انا أسأل أريد إجابة لاحيدة !


أعيد واكرر

اقتباس
أن ابن خزيمة - رحمه الله تعالى - له مذهبان في عود الضمير : أحدهما أن الضمير يعود على المضروب أو المشتوم ،


أقول

عود الضمير على المضروب في أى حديث ياترى ؟

لأنك قلت من قبل أنك لم تسأل الشيخ عثمان عن حديث المضروب وهى البشارة التي جئتني بها !


أنتظر إجابة






  رد مع اقتباس
قديم 27/05/2006, 03:16 PM   رقم المشاركه : 54
الأندلسي
شخصية مهمة
 
الصورة الرمزية الأندلسي





  الحالة :الأندلسي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

0


اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين


للرفع ,,






  رد مع اقتباس
قديم 28/05/2006, 11:23 AM   رقم المشاركه : 55
المتبع للأثر
سردابي متميز





  الحالة :المتبع للأثر غير متواجد حالياً
افتراضي لا حول ولا قوة إلا بالله

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأثري
قال الشيخ الدكتور ناصر القفاري - حفظه الله تعالى - في رسالته القيمة " نواقض توحيد الأسماء والصفات" : [[ أقوال أهل العلم في الحديث - أي حديث " خلق الله آدم على صورته"- : اختلفوا إلى ماذا يعود الضمير في قوله " صورته " ، وحاصل الأقوال في ذلك أربعة : ..... أخي الكريم ....( إلى أن قال الشيخ حفظه الله تعالى) القول الثالث : وقال بعض أهل العلم : إن الضمير يعود إلى الله سبحانه ، فقوله : " خلق الله آدم على صورته" أي صورة الله ، ولكن الإضافة هنا من باب إضافة المخلوق إلى خالقه لا من باب إضافة الصفة إلى الموصوف ، والإضافة هنا للتشريف والتعظيم ، ونظير هذا قوله {{ ناقة الله }} و{{ طهرا بيتي}} والبيت والناقة مخلوقان وقد أضيفتا على سبيل التشريف ، قالوا : وهذا سائغ .
قال ابن خزيمة في حديث ابن عمر : [ خلق الله على صورة الرحمن ] : " والذي عندي في تأويل هذا الخبر - إن صح من جهة النقل - أن إضافة الصورة إلى الرحمن في هذا الخبر إنما هو من إضافة الخلق إليه لأن الخلق مضاف إلى الرحمن ، إذ الله خلقه ، وكذلك الصورة تضاف إلى الرحمن لأن الله صورها ، ألم تسمع قول الله عز وجل {{ هذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه بل الظالمون في ضلال مبين}}. فأضاف الخلق إلى نفسه إذ الله تولى خلقه وكذلك قوله تعالى : {{ هذه ناقة الله لكم آية}} فأضاف الله الناقة إلى نفسه.]]
هذا الشيخ ناصر القفاري - حفظه الله تعالى - ينسب القول بأن الضمير عائد إلى الله تعالى لابن خزيمة - رحمه الله تعالى - ولما ذكر قبله قول من يقول إن الضمير عائد إلى آدم لم ينسبه لابن خزيمة!!.والله الموفق .

أخي علي الأثري :

رجاء أنتبه جيدا لمشاركتك هذه

أنت بذلك جعلت صورة الله مخلوقة ؟!!!

يا أخوة : صورة الله صفة من ضمن الصفات

بارك الله فيكم ، أنتبهوا لما تقولون

لو قلت أن الله خلق آدم على صورة الله ثم تقول صورة الله إضافة خلق إلى خالق ... هذا كلام متضارب

واضح وجلي أن بن خزيمة - في تفسير حديث على صورة الرحمن - قال أن الله خلق صورة آدم وأضافها إلى نفسه تشريفا وخلق آدم على هذه الصورة المخلوقة .

ومن هذا الباب هي إضافة خلق إلى خالق

صورة آدم (المخلوقة ) مضافة إلى (الله الخالق ) إضافة تشريف


فهذه الجملة (هذا الشيخ ناصر القفاري - حفظه الله تعالى - ينسب القول بأن الضمير عائد إلى الله تعالى لابن خزيمة -) لا تصح أبدا في نفس الوقت الذي يقول فيه بن خزيمة أن صورة الله المقصود بها إضافة خلق إلى خالق .


ثم : لو كان بن خزيمة يرحمه الله يقول بأن الصورة في هذا الحديث تعود على الله ، لوافق العلماء ولما استدرجوا عليه مقولته ، أي لما كان هناك محل للخلاف أصلا .

وكيف يقول هو ذلك ، في حين أنه قد بدأ شرحه بإستنكار قول من قال بعود الضمير على الرب تعالى في هذا الحديث ، ولذلك فسرة - في حالة لو كان يصح وهو لا يصح - بكون الصورة مخلوقة خلق الله آدم عليها .

==========================

الإخوة الكرام

نحن مسلمون يجب أن نتقيد بأخلاق الإسلام ، وعندكم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلام الله تعالى ( {وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوّاً مُّبِيناً }الإسراء53

رجاء حار : فليقل كل منكم رأية بأحسن طريقة وأكرمها ، ولنا في رسول الله أسوة حسنة

لا تجعلوا الموضوع ينقلب إلى صراع شخصي من يفوز فيه .


اللهم إغفر لنا وأّلف بين قلوبنا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته






اخر تعديل المتبع للأثر بتاريخ 28/05/2006 في 11:38 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 28/05/2006, 12:19 PM   رقم المشاركه : 56
الأندلسي
شخصية مهمة
 
الصورة الرمزية الأندلسي





  الحالة :الأندلسي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

0

الأخ الكريم المنصف المؤدب / المتبع للحق


وضعت يدك على الجرح كما يقال


أحسن الله إليك واكثر الله من امثالك , كلامك وفهمك هو عين كلام ابن خزيمة رحمه الله وليس كما اورده الاخ على هدانا الله وإياه ..


ولكن ماحيلتنا بمن يتجنا على العلماء ويلوي اعناق أقوالهم !؟


لكن أتعلم لماذا أتى الاخ على بكلام الشيخ القفاري ؟

حتى يدلل على أن ابن خزيمة لم يقل بان الضمير عائد إلى آدم , فالبتالي انا كاذب عليه !


وللأسف انه يهرب هروب واضح وبين من قول ابن خزيمة الصريح في حديث ( خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراع ... ) الحديث


ولم يعلق ببنت شفة !


فلما سأل الشيخ عثمان الخميس حفظه الله كما يدعي ذلك

يزعم انه سأل عن مذهب ابن خزيمة في الحديث

فاجابه الشيخ بان مذهب ابن خزيمة انه يعيد الضمير إلى المضروب ..

فقلت

أن ظاهر سؤالك وجواب الشيخ أنه يريد مذهب ابن خزيمة في حديث المضروب انه يعيده إلى المضروب وليس في حديث ( خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراع .... )


فجاء الزميل على مبشرا , ويقول انه لم يسأل عن حديث المضروب


وبعد أن بينت له ذلك ولم يجب !


اتي بكلام الشيخ القفاري !!

وأصبح الآن لإبن خزيمة مذهبان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


فلو كلف الاخ على نفسه بأن يقرا كلام ابن خزيمة بعد تأوله لحديث ( صورة الرحمن ) لعلم ماذا يريد ابن خزيمة ومعنى قوله إضافة مخلوق إلى خالق !


لكن ماذا نفعل ؟



عجبي !


وأعيد واكرر فالتكرار يعلم طلبة العلم !


عن أى حديث سألت الشيخ عثمان ؟.

إن لم يكن حديث المضروب , فأى حديث تكلم الشيخ عثمان عن مذهب ابن خزيمة ؟






  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006, 02:20 PM   رقم المشاركه : 57
علي أبو الحسن
سردابي متميز جداً
 
الصورة الرمزية علي أبو الحسن






  الحالة :علي أبو الحسن غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: لا حول ولا قوة إلا بالله

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتبع للحق
أخي علي الأثري :

رجاء أنتبه جيدا لمشاركتك هذه

أنت بذلك جعلت صورة الله مخلوقة ؟!!!

يا أخوة : صورة الله صفة من ضمن الصفات

بارك الله فيكم ، أنتبهوا لما تقولون

لو قلت أن الله خلق آدم على صورة الله ثم تقول صورة الله إضافة خلق إلى خالق ... هذا كلام متضارب

واضح وجلي أن بن خزيمة - في تفسير حديث على صورة الرحمن - قال أن الله خلق صورة آدم وأضافها إلى نفسه تشريفا وخلق آدم على هذه الصورة المخلوقة .

ومن هذا الباب هي إضافة خلق إلى خالق

صورة آدم (المخلوقة ) مضافة إلى (الله الخالق ) إضافة تشريف

المتبع للحق حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواي ومثواك،

أولا : أخي : ما سقته أنا من كلام الشيخ القفاري ليس من باب التبني والترجيح وكذلك القفاري ، وإنما سقته توكيدا لكلام شيخي الحبيب عثمان الخميس حيث قال : إن ابن خزيمة لا يقول بأن الضمير عائد على آدم ، ولا ينقضي عجبي ممن تقول له سألت الشيخ عثمان عن حديث " خلق الله آدم على صورته " ويقول لا أنت ما سألته عن هذا الحديث!!!!! فلا أدري أنا السائل أم هو السائل؟!!! ويزداد العجب عجبا إلى عجب أنه لا يصدق ، ولا يكلف نفسه بالاتصال على الشيخ عثمان نفسه ويسأله عن مذهبه !!!!.

ثانيا أخي :[ قولك : ..... أضافها إلى نفسه تشريفا وخلق آدم على هذه الصورة المخلوقة ومن هذا الباب هي إضافة خلق إلى خالق...] أين المضاف والمضاف إليه؟ الجواب عند أي نحوي : " ......... على صورة الرحمن " صورة مضاف ، والرحمن مضاف إليه. هنا على توجيه ابن خزيمة على افتراض صحة هذا الحديث عنده لو صح فإن هذه الإضافة إضافة تشريف أو خلق إلى خالقه ، لكن ما هو معناها ؟ هنا كما يقال مربط الفرس ! فابن خزيمة وجه المعنى بأنه معناها بأن الله خلق ابن آدم على الصورة التى خلقها الرحمن حين صور آدم ثم نفخ فيه الروح .... ثم قال ابن خزيمة مباشرة : [ والدليل على صحة هذا التأويل أن : ....( ذكر السند ) " خلق الله آدم على صورته وطوله ستون ذراعا " ] وموضع الشاهد من سوق ابن خزيمة للحديث الأخير هذا هو " وطوله ستون ذراعا " أراد أن يدلل به على صحة ما ذكر قريبا بأن الضمير عائد على الله من باب إضافة الخلق إلى خالقه ، " فصورة الرحمن " عنده على هذا التأويل بافتراض صحة هذه الرواية تساوي قوله " على صورته " أي إن الضمير على هذا التأويل ليس عائدا على آدم وإنما عائد على الرحمن ، وهذا توجيهه - كما يقول ابن خزيمة - إن صححنا رواية " على صورة الرحمن " . ويؤكد هذا الفهم أننا لو قلنا إن معنى " على صورته " أي على صورة آدم ! لم تعد هذه إضافة تشريف أو خلق إلى خالقه لأنه معلوم بداهة أن آدم ليس خالقا. أرجو أن تكون قد وضحت الصورة ، وهذا هو توجيه الشيخ القفاري المومأ إليه ، وهو كما هو معلوم دكتور في العقيدة .

ثالثا: أما استغرابك وقولك إنه متضارب - بناء على هذا القول المرجوح أيضا- فيرد عليه الشيخ العلامة ابن عثيمين كما في لقاء الباب المفتوح شريط [ 66] : حيث سئل - رحمه الله تعالى :

فضيلة الشيخ - جزاك الله خيرا - ما معنى حديث النبي صلي الله علية وسلم " إن الله خلق آدم على صورته " ؟

فأجاب - عليه رضوان الله تعالى -: [ بارك الله فيك ، " إن الله خلق آدم على صورته " فقد قيل فيه أقوال لا تقبل ، مثل قولهم : إن الله خلق آدم على صورة آدم " ، وجعل الضمير عائدا إلى آدم ، وهذا غير مقبول لأن الحديث بذلك يبقى لا فائدة منه ، إذا كان المعنى أن الله خلق آدم على صورة آدم ، فما هي الفائدة ؟!!! فالله خلق غير آدم على صورته أيضا ، فلا اختصاص لآدم بذلك ، ولكن الصحيح المتعين أن الضمير في صورته يعود على الله عز وجل ، ولكن هل يلزم من كون الله خلق آدم على صورته أن يكون مماثلا لله؟ لا:
أولا : لأن الله قال {{ ليس كمثله شيء }} ، فنحن نؤمن بأن الله ليس كمثله شيء ، ونؤمن بأن الله خلق آدم على صورته ، فالأول قول الله ، والثاني قول رسول الله صلي الله علية وسلم وكله يجب علينا الإيمان والتصديق به ، فإذا قال قائل : كيف يتصور أن يكون الشيء على صورة الشيء وليس مماثلا له ؟ وهذا الذي يرِد على النفس، فالجواب :
أليس قد ثبت عن النبي صلي الله علية وسلم : " إن أول زمرة تدخل الجنة تكون على صورة القمر ليلة البدر " ، ومع ذلك لا يلزم أن تكون هذه الزمرة مثل القمر ، وكذلك هنا لا يلزم من كون الله خلق آدم على صورته أن يكون مماثلا لله عزوجل ، هذا وجه ظاهر وليس فيه تأويل ولا خروج عن ظاهر اللفظ .
والوجه الثاني : أن الضمير في قوله " على صورته " يعود على الله ! ، ولكن هذا من باب إضافة الشيء إلى الله على وجه التكريم والتشريف مثل :" ناقة الله" كما في قوله تعالى : {{ فقال لهم رسول الله ناقة الله " فأضاف الرسولُ الناقة هنا إلى الله من باب التشريف . كذلك قال الله تعالى : {{ ومن أظلم ممن منع مساجد الله..}} معلوم أن المساجد هي الأماكن التي يتوجه إليها المسلمون للصلاة ، فهل الله عزوجل يكون في هذه المساجد ؟!! لا ، كلا ، الله تعالى في السماء على عرشه ، لكن الله سبحانه و تعالى أضافها إليه للتشريف والتكريم ، طيب : " روح آدم " الله سبحانه وتعالى قال للملائكة "{{ فإذا سويته ونفخت فيه من روحي ، فقعوا له ساجدين }} " روح آدم " روح مخلوقة خلقها الله عز وجل ، لكن أضافها الله إليه على سبيل التشريف، فقوله "على صورته " يعني على الصورة التي صورها الله عز وجل وأضافها إليه على سبيل التشريف ، فإذا قال قائل : وصورة الآدمي أليس الله هو الذي صورها ؟! قلنا بلى إن الله هو الذي صورها ، ولكن لا تستحق أن تضاف إلى الله ، أشرف ما خلق الله بنو آدم قال الله عنه: {{ لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم}} ما في أحد أحسن من خلقة بني آدم ، أما آدم فخلقه الله بيده ، وأسجد له ملائكته ، فصورته ليست كصورة أي أحد من البشر ، ولذا استحقت أن تضاف إلى الرب عز وجل تشريفا وتكريما ،
فصار معنى الحديث إيش؟
له معنيان : المعنى الأول : إجراؤه على ظاهره وأن نقول لا يلزم أن يكون الله خلق آدم على صورته أن يكون مماثلا لله ، هذا واحد.

الثاني : "على صورته " أي خلق الله آدم على الصورة التي اختارها ، وأضافها إليه على سبيل التشريف ، ولهذا قال : " لا يضرب الوجه ولا يقبح " فتتغير هذه الصورة التي خلقها الله عزوجل.] .انتهى .

تأمل أخي المتبع يا رعاك الله تعالى الوجه الثاني الذي ذكره الشيخ ابن عثيمين تجده هو عين كلام ابن خزيمة الذي ذكره ودلل عليه على افتراض صحة رواية " صورة الرحمن" عنده .

أظن بعد هذا البيان قد ارتفع عندك الإشكال - إن شاء الله تعالى - .
والله الموفق .






  رد مع اقتباس
قديم 29/05/2006, 03:02 PM   رقم المشاركه : 58
الأندلسي
شخصية مهمة
 
الصورة الرمزية الأندلسي





  الحالة :الأندلسي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

0

أقول وبالله التوفيق


أعيد واكرر !


تزعم انك سألت الشيخ عثمان عن مذهب ابن خزيمة

وهذا هو قولك نصا


اقتباس
على كل حال اتصلت بشيخي الحبيب أبي محمد عثمان الخميس فقلت له :هل ابن خزيمة يقول إن الضمير عائد على آدم ؟
فقال: إنه يعود على المضروب .
فقلت : بعض الناس قال: إن مذهب ابن خزيمة أن الضمير يعود على آدم!
فقال : لا ، الظاهر أنه على المضروب،
فقلت: يعني لا يوجد له قول من بعيد ولا من قريب أن الضمير يعود على آدم؟!
فقال: لا لا لا ، يعود على المضروب!


فاجبتك

بان ظاهر جواب الشيخ أنه يريد قول ابن خزيمة في حديث المضروب ( الذي سقته لك )



فعلقت يا أخ على

اقتباس
دعني أبشرك يا أندلسي ! لقد سألت الشيخ عثمان عن حديث " خلق الله آدم على صورته " ولم أسأله عما قلت - أي حديث المضروب،



السؤال الذي تهرب منه بشكل واضح وفاضح

أين هو المضروب في هذا الحديث ؟


أنا نقلت قول الإمام ابن خزيمة بالنص في حديث المضروب وانه يعيد الضمير إلى المضروب


فعن أى حديث تتكلم ؟ وأى حديث أعاد ابن خزيمة الضمير إلى المضروب في غير حديث المضروب الذي تزعم ؟


ولا أدري ماسبب عدم التعليق لقول ابن خزيمة في حديث ( خلق اله آدم على صورته طوله ستون ذراع ... ) الحديث

الذي نقلته مرارا وتكرارا ؟


أرجوا ان تنتصر للحق لا أن تنتصر للخطأ !



فهذه مكابرة واضحة






  رد مع اقتباس
قديم 31/05/2006, 10:06 AM   رقم المشاركه : 59
X_5
سردابي جديد
 
الصورة الرمزية X_5





  الحالة :X_5 غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

جزاكم الله خير






  رد مع اقتباس
قديم 31/05/2006, 08:01 PM   رقم المشاركه : 60
الأندلسي
شخصية مهمة
 
الصورة الرمزية الأندلسي





  الحالة :الأندلسي غير متواجد حالياً
افتراضي مشاركة: ما معنى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم" خلق الله آدم على صورته؟!

?






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 03:02 PM

Powered by vBulletin®