أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 15/04/2014, 12:37 AM   رقم المشاركه : 11
القرشي
رافضي





  الحالة :القرشي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها


السلام عليكم

زميلي الفاضل الهاوي الم تكتب الموضوع من اجل هدف محدد ؟
فلماذا لا تتجاوب وترد بوضوح على الاسئلة حتى تصل رسالتك كاملة الينا ؟

قلت :
اقتباس

سيكتشف الذي يريد الله سبحانه و تعالى إزالة الغشاوة عنه

أنها قصص مختلقة مكذوبة لا تصح على الإطلاق

اقول :
اولا : لماذا لا تصرح من الذي الف قصة فدك وغضب الزهراء على ابي بكر ومن الذي جعل في اصح كتاب بعد كتاب الله وهو صحيح البخاري ؟

صحيح البخاري ج5 ص82
( ..فأبى أبو بكر ان يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ..)

ثانيا : ان الرواية الموجدة في البخاري وباقي الكتب لها ثلاث لوازم :

1- اما ان قصة فدك وغضب الزهراء على ابي بكر مكذوبة ولاصحة لها وان الذي الفها اما البخاري او شيخه الزهري ليطعن برموز الاسلام.

2- واما ان رواية فدك وغضب الزهراء على ابي بكر صحيحة وان الحق كان مع الزهراء لأنها سيدة نساء اهل الجنة وان ابا بكر ظلمها وغصب حقها ؟

3- واما ان رواية فدك وغضب الزهراء على ابي بكر ايضا صحيحة ولكن الحق كان مع ابي بكر وان سيدة نساء اهل الجنة (الزهراء) طلبت ماليس لها وغضبها على ابي بكر غير صحيح وو...

فماذا تختار ؟


ارجوا الرد على هذا :

اقتباس

قلت :
اقتباس

كيف تكون فدك أهم من تهديد فاطمة و من في بيتها رضي الله عنهم أجمعين !!!

كيف تكون فدك أهم من حرق البيت و تعريض من فيه للقتل !!

كيف تكون فدك أهم من ضرب فاطمة و إقتحام البيت !!

كيف تكون فدك أهم من قتل جنين فاطمة " محسن " رضي الله عنهم أجمعين

كيف تكون فدك أهم من تهديد إهانة زوجها أمام أبنائه و سحبه و إرغامه على المبايعه رضي الله عنهم أجمعين

كيف تكون فدك أهم من إغتصاب الخلافة - الإمامة !!!


اقول :
ومن قال ذلك يازميلي ؟!
هي بالعافية وله بالعافية !!!
اين قلنا ان فدك اهم من هذه الامور ؟!


قلت :
اقتباس
لأنه فهم أن المظلوميات متناقضة لدرجة أنه لو أصر عليها لأساءة إلي فاطمة رضي الله عنها

التي غضب و جادلت من أجل ارض و لم تغضب و تجادل من أجل الدين و الحرق و الضرب و القتل و ...الخ

اقول :
وماهو دليلك انها لم تغضب من اجل الدين والحرق وباقي الامور؟
ممكن تذكر برهان مقنع ؟
فاذا ثبت انها غضبت لأجل مصاردة فدك فهذا لايعني إنها لم تغضب لباقي المظالم .

فإثبات شيء لا ينفي ما عداه .

فلو ثبت ان الشيخ الهاوي غضب على الكفار لإنهم يشربون الخمر
فهل هذا الغضب دليل على نفي انه غضب عن باقي معاصيهم ؟
لنتكم بمنطق يازميلي

فانت تستدل على نفي غضب الزهراء على من هدد بحرق بيتها , من خلال اثبات انها غضبت على من غصب فدك منها ؟!!!
والله استدلال في غاية الضعف و الغرابة !!

فبالله عليك يازميلي لو جاء شخص متعمدا بنار -لاسامح الله- وهددك بحرق بيتك عليك وعلى عياك الا تغضب عليه ؟
فهل من المعقول ان الزهراء لم تغضب على من هدد باحراق بيتها ؟
او على من ضربها او من اخذ حق زوجها ؟






  رد مع اقتباس
قديم 15/04/2014, 06:24 AM   رقم المشاركه : 12
أبو حفص
سردابي متميز جداً





  الحالة :أبو حفص غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حفص
مشكلتك - ياقرشي - أنك وأمثالك لن تفهموا شيئاً حتى تموتوا ... ولو فهمتم في يوم ما

فقد تموتوا - أيضا- تسمماً لأن أجسامكم قد أدمنت على عدم الفهم ... وأدمنت على التقليد

الأعمى ...

السؤال - ياقرشي - كيف يمكن أن يكون حديث قصة فدك دليل متكامل على سلسلة مظلومية الزهراء رضي الله عنها ( أو المسرحية المأساوية ) التي صاغ فصولها اليهود ومثل أدوارها مجوس العصر وأخرجها النصارى ؟؟؟

هل يعقل .. حين نتحدث عن القصة الخرافية كسر الضلع .وإسقاط محسن. أن تستشهدوا بحديث قصة فدك كدليل على ذلك مع أن مضمونه بعيد عن قصة كسر الضلع تماماً ؟؟

وحين تثيروا حرق بيت فاطمة رضي الله عنها ..تستشهدوا بحديث قصة فدك ..أيضاً ؟؟
ما الشاهد فيه على ذلك ؟؟؟

ثم بعد ذلك .. لو تحدثتم عن غضب فاطمة أتيتم بحديث قصدة فدك ؟
كل فدك ... فدك .. فدك .. الله يخلي لكم فدك ..ما عندكم غيره ...


نحن نتساءل ياقرشي ... هل من المعقول لفاطمة الزهراء رضي الله عنها بعد حادثة كسر الضلع .. وإسقاط جنينها محسن وحرق بيتها - أن تأمل بعد كل هذه الأحداث العدوانية الشديدة بأن أبا بكر رضي الله عنه سيعطيها إرثها المزعوم ( فدك ) ؟؟؟؟

وكم جلست تتعالج من كسر الضلع والنزيف الذي أصابها من إسقاط محسن بل والآلام النفسية جراء تلك الحادثة ، ثم تذهب للمطالبة بعد ذلك بتلك الثروة الهائلة ( فالمدة كلها ستة أشهر من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم إلى وفاتها رضي الله عنها ) ؟؟؟

والله قد يصعب على عباقرة السينما اليوم مثل هذا الخيال العجيب .....

أي إنسان عاقل سيقول لن أذهب إلى من كسر ضلعي وأسقط جنيني وأحرق بيتي ، فإنه لو رأني مرة أخرى يمكن يأمر بقتلي .. ما المانع ..فكيف يمكن أن يعطيني إرثي من فدك وهي أرض بقارة كاملة ؟

طيب لو أعطى أبو بكر رضي الله عنه فاطمة الزهراء رضي الله عنها أرض فدك ... هل ستزول شبهت غضبها على أبي بكر رضي الله عنه وكل ما ترتب على ذلك من عقيدة خرافية لديكم .. ولن تذكروا أنها غاضبة على كسر الضلع وإسقاط جنينها وحرق بيتها ؟؟



ولاحظ ...نحن نلفت إنتباهك إلى ضيق أفق المتحاورين منكم حين يهرولون خلف أقوال علمائهم المثيرة للجدل بما فيها من تناقض . وأنت جالس تركز على قصة فدك والدليل على إغضاب فاطمة رضي الله عنها ... هل نحن بصدد هذه الشبهة تحديداً أم بصدد استدلالكم الفاسد من النصوص بطريقة يغيب عنها العقل والمنطق ؟؟؟



المشكلة يا قرشي أنكم لا تفهمون بسرعة ... وإذا فهمتم فهمتم فهم ناقص ... وفي النهاية ، لا تستطيعون انتقاد فكر علمائكم على أنه يمكن يحتمل أن يكون خاطئاً لأنه بالنسبة لكم قرآن ... لذلك نجدكم تتمسكون بما يقوله علماؤكم بشأن كل دليل يوجهونه توجيهاً محرفاً ليوافق هواهم وإن خالف القرآن الكريم والتاريخ وسيرة أهل البيت وكل شيء .. لأنكم أهل تبعية وتقليد أعمى ...


نحن لا نشكك - ايها المكرم - بقصة الخلاف الذي حدث بين ابي بكر وفاطمة رضي الله عنهما بشأن مطالبتها بالإرث ... ولكن نخاطب عقولكم النائمة .. بل الميتة ... حين تتحدثون عن قصة الفلم الهندي ( كسر الضلع .. وإسقاط المحسن وحرق البيت في ذلك الهجوم )
وتصديق أحباركم بكل بساطة دون تفكير ... حين تعقبون ذلك وبمدة قصيرة أنها ذهبت لمطالبة أبي بكر بإرثها ... ثم التركيز على أنها غضبت من خلال ذلك الحديث المشهور ..وكأنها لم تغضب إلا في ذلك الموقف ... بينما ما سبق من أحداث جسام وعظيمة ليس لها أي أثر في روايات صحيحة مماثلة لحديث الإرث ...


والمقصد من ذلك - بالنسبة لي - أن حادثة ( الهجوم على بيت فاطمة بل بيت علي رضي الله عنه الذي هو عندكم يملك الكون وبيده كل شيء وإذا أراد شيئاً فإنما يقول له كن يكون .. - أن تلك الحادثة بكل تفاصيلها كذب في كذب وافتراء ..ولا يصدقها إلا قليل عقل ) ..

لماذا ..؟؟؟

. لأسباب كثيرة .. بعضها أقوى من بعض .. ولكن أضعفها ... يكفي لنسف تلك الخرافة ( الهجوم على بيت الزهراء ....بحوادثها المأساوية ) ... وهو ذهابها إلى أبي بكر لمطالبتها بإرث أبيها صلى الله عليه وسلم .. لأنه ليس من المنطق أن تحدث كل تلك الأحداث الجسيمة ، ثم الحرص على المطالبة بمجرد إرث والحرص عليه مع أنه أمر دنيوي .. وكل ذلك في مدة قصيرة ( ستت شهور .. تم فيه الهجوم على بيت الزهراء رضي الله عنها وكسر ضلعها وإسقاط جنينها ... وحرق بيتها .. وذهابها بعد كل ذلك لمناظرة أبي بكر رضي الله عنه في قصة الإرث.. ثم مرضها وموتها رضي الله عنها ) ..


هل فهمت ..؟؟؟ . الجواب ... أكيد لا ..كالعادة ... وأكيد ستعيد حديث غضبت وما غضبت ..
بطريقة حسينياتكم ...






اخر تعديل أبو حفص بتاريخ 15/04/2014 في 06:34 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 15/04/2014, 08:27 AM   رقم المشاركه : 13
ابو سناء
سردابي نشيط جدا





  الحالة :ابو سناء غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سناء
ثم في طلبت تعقيبا على غضب فاطمة على أبي بكرفهل يرضيك شاهدين هماعلي ابن أبي طالب والحسن ابن علي ابن أبي طالب لماذا فعلا كما فعل أبي بكر عندما بويعا بالخلافة ولم يعيدا الحق المغتصب الذي تفترونه على أبي بكرهل تعلم لماذا الجواب يهدم دين الشيعة ويجعل أبو بكر بريء من تهمتكم له المزعومة من شياطين الإنس التي تبجحت بها على ابو بكر.
فالجميع صدق وطبق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهذه فاطمة غضبت في البداية وعندما علمت بالحديث لم تعترض بل لم تكلم ولم تناقش أبو بكر حتى وفاتها لأنها رضيت كما ذكر في الحديث الذي ورد في البخاري وهذا يدل على ورعها .وسوء ظنكم بها .
فأبو بكر وعلي والحسن وفاطمة طبقوا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ورضوا بحكم الله ورسوله.
وبقي شياطين الأنس يعترضون إلى يومنا هذا ويطعنون ويسيؤن الظن.
وهذا المقطع تلبية لطلبك للتعليق على غضب فاطمة(هل غضبت فاطمة من ابي بكر ؟)
http://www.youtube.com/watch?v=NnQ4688gVYY


غير معقول تغضب على الدنيا ولا تغضب على مازعموه من إفتاءات فالرواية مكذوبة لتجييش عواطف المغفلين من السُّذج الذين لم يتثبَّتُوا من الرواية فكيف على لا يأخذحق أبنائه المزعوم عندما كان خليفة وكذلك الحسن لماذا لم يأخذ حقه المزعوم في فدك عندما بويع بالخلافة بعد إستشهاد أبيه رضي الله عنهم .

وشاهد المقطع في ردِّي على الأمبرياال يوضِّحه الشيخ عثمان الخميس حفظه الله ورعاه في أخر المشاركة الأولى بهذا اليوتيوب
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=146849

وإضافة لما سبق علي يزوِّج إبنته أم كلثوم تعبيراً عن الغضب .
وترضى أم كلثوم بالزواج ممن كسر ضلع أمها كما تزعمون تعبيراً عن الغضب .واغتصب إمامة أبيها تعبيراً عن الغضب كما تزعمون .
ثم يرضى الحسن والحسين على مبايعة من أغتصب الإمامة كما تزعمون تعبيراً عن الغضب .
ثُمَّ يسمي علي أبناؤه بأبي بكر وعمر تعبيراً عن الغضب كما تزعمون وتفترون .
ثُمَّ يدافع عن عثمان تعبيراً عن الغصب .
وتستمر تصديق الروايات المفتراة تعبيراً عن العقل .
ثُمَّ يبايع علي بالخلافة ولا يأخذ حقه المغتصب من فدك كما تزعمون تعبيراً عن العدل .
ثُمَّ يبايع الحسن ولا يأخذ حقَّه المغتصب كما تفترون تعبيراً عن العدل .
ثُمَّ يترك الحسين حقَّه في فدك تعبيراً عن الشجاعة .
ثُمَّ يترك علي وأبناؤهم حقهم في فدك أداءاً للأمانة والرضى بحكم الله .فلا يقبلون تنفيذ أحكام الله كما تزعمون .

أين ذهبت عقول المغفلين ؟...
ذهبت مع نفِّذ ولا تناقش .
وعندما يسألهم الله عن عقولهم وآياته لماذا كذَّبوها لا جواب .












التوقيع

( تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ( 6 )[/COLOR] ويل لكل أفاك أثيم ( 7 ) يسمع آيات الله تتلى عليه ثم يصر مستكبرا كأن لم يسمعها فبشره بعذاب أليم ( 8 ) وإذا علم من آياتنا شيئا اتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين ( 9 ) من ورائهم جهنم ولا يغني عنهم ما كسبوا شيئا ولا ما اتخذوا من دون الله أولياء ولهم عذاب عظيم ( 10 ) هذا هدى والذين كفروا بآيات ربهم لهم عذاب من رجز أليم ( 11 ) )

اخر تعديل ابو سناء بتاريخ 15/04/2014 في 08:30 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 17/04/2014, 01:40 PM   رقم المشاركه : 14
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






جزاك الله خيرا كثيرا أخي الحبيب" أبو حفص "

على توضيح الغاية و الهدف من طرح موضوعي لضيفنا " القرشي "


جزاك الله خيرا كثيرا أخي الحبيب" ابو سناء " على مشاركتك القيمة


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد باحثه صغيره
كسر ظلع + مسمار في الصدر + اسقاط جنين ثم تذهب لتطالب ب ارض = اذا اختلف اللصان ظهرت الحقيقه ... طبيآ كسر الظلع يموت صاحبه بعد ايام " نزيف داخلي " + نفاس 40 يوم " ++++++

روايات مهلهله مضحكه روايات كسر الظلع



ثم انها نبعت من كتاب السقيفه لسليم ابن قيس والراوي الوحيد عنه ابان ابن عياش ومعروف انه كذاب متروك الحديث ..
الطموا الى يوم الدين على مسرحيه لم تحصل ..


صدقتي أيتها الضيفة المحترمة

فهذه من أساطير ألف ليلة و ليلة

و لكن

في الحوار هذا أنا أسلم لهم بهذه القصة الخيالية كما يقصونها

ثم أبين لهم أن ما يقصونه متناقض و في النهاية يسيء إلي فاطمة رضي الله عنها



اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي
زميلي الفاضل الهاوي الم تكتب الموضوع من اجل هدف محدد ؟

نعم

و الهدف من طرح هذا السؤال واضح كوضوح الشمس

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي


فلماذا لا تتجاوب وترد بوضوح على الاسئلة حتى تصل رسالتك كاملة الينا ؟


و الله أتجاوب و لا أحب أن أتجاهل أي شيء يطرح علي

إلا إذا كان ما يطرح علي سيحيد الموضوع عن طريقه و الغاية من فتحه


فمثلا - تأمل ما تطرحه أنت :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي
اقول :
اولا : لماذا لا تصرح من الذي الف قصة فدك وغضب الزهراء على ابي بكر ومن الذي جعل في اصح كتاب بعد كتاب الله وهو صحيح البخاري ؟

صحيح البخاري ج5 ص82
( ..فأبى أبو بكر ان يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ..)

ثانيا : ان الرواية الموجدة في البخاري وباقي الكتب لها ثلاث لوازم :

1- اما ان قصة فدك وغضب الزهراء على ابي بكر مكذوبة ولاصحة لها وان الذي الفها اما البخاري او شيخه الزهري ليطعن برموز الاسلام.

2- واما ان رواية فدك وغضب الزهراء على ابي بكر صحيحة وان الحق كان مع الزهراء لأنها سيدة نساء اهل الجنة وان ابا بكر ظلمها وغصب حقها ؟

3- واما ان رواية فدك وغضب الزهراء على ابي بكر ايضا صحيحة ولكن الحق كان مع ابي بكر وان سيدة نساء اهل الجنة (الزهراء) طلبت ماليس لها وغضبها على ابي بكر غير صحيح وو...

فماذا تختار ؟

فإذا تأملته جيدا و فهمته ( أنت الذي كتبته فعليك فهمه )

ستجد أنك تحاول إثبات وقوع الغضب

و أنا في هذا الموضوع لا أناقشه ( الغضب ) - فتنبه يا هداك الله

فموضوعي ليس عن غضب فاطمة رضي الله عنها بسبب فدك يا عزيزي

بل عن المظلومية الخرافية التي وقعت قبل المطالبة بفدك - أوكي !!



اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي
اقول :
وماهو دليلك انها لم تغضب من اجل الدين والحرق وباقي الامور؟
ممكن تذكر برهان مقنع ؟
فاذا ثبت انها غضبت لأجل مصاردة فدك فهذا لايعني إنها لم تغضب لباقي المظالم .


يا سبحان الله

أين دليلك على أن فاطمة رضي الله عنها قد غضبت قبل المطالبة بفدك !؟

أنت - أنتم يا إثنى عشرية المطالبين بالديل على غضبها قبل المطالبة بفدك

فالرواية الصحيحة التي عندنا هي أكبر دليل على أن غضبها رضي الله عنها حصل بعد المطالبة بفدك لا قبلها


ثم

لا أريد التحليل و مثل هذا الكلام " فهذا لايعني إنها لم تغضب لباقي المظالم فإثبات شيء لا ينفي ما عداه ." !!!

نريد دليل صريح كما هو الحال في مسألة فدك !!

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي
فلو ثبت ان الشيخ الهاوي غضب على الكفار لإنهم يشربون الخمر
فهل هذا الغضب دليل على نفي انه غضب عن باقي معاصيهم ؟

لا شك أنه ثبت و سيثبت

لأنني أطالب بإقامة الحدود على كل من يشرب الخمر في دولة الإلاسم حتى لو كان هندوسي

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي

فانت تستدل على نفي غضب الزهراء على من هدد بحرق بيتها , من خلال اثبات انها غضبت على من غصب فدك منها ؟!!!
والله استدلال في غاية الضعف و الغرابة !!

بل هو المنطقي و العقلي - ( 3 )

و الأهم أنه لا توجد رواية على الإطلاق تفيد أنها رضي الله عنها غضبت قبل المطالبة بفدك ( 2 )

و أيضا

الدليل على عدم غضبها رضي الله عنها

هو ذهابها للخليفة رضي الله عنه للمطالبة بفدك

ثم حوارها معه رضي الله عنهما و الإستشهداد بالآيات القرآنية

و كل هذا من أجل إقناع الخليفة بوجهة نظرها رضي الله عنهما تجاه ما تعتقده أنه من حقها كون فدك ميراث ترثه عن أبيها ( 1 )

فهذه هي الأمور الثلاثة

المنطق و العقل

عدم وجود رواية تثبت غير الذي أقوله

ثم ذهابها و مطالبتها بفدك من الخليفة رضي الله عنهما



اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي


فبالله عليك يازميلي لو جاء شخص متعمدا بنار -لاسامح الله- وهددك بحرق بيتك عليك وعلى عياك الا تغضب عليه ؟

................................

او على من ضربها او من اخذ حق زوجها ؟


بالطبع أغضب ولا أكلمه إلي أن أموت

فهذه الأمور جدا خطيرة لأنها متعقلة بالدين

و خصوصا إذا كنت إثنى عشري

فالإمامة و إغتصابها تعتبر ركن عظظيم من أركان هذا الدين

و الذي من دونها ( الولاية ) لا يدخل المسلم الجنة

و محاولة قتل إمام مكانته أفضل من مكانة الأنبياء و الرسل عليهم السلام

فعلى أقل تقدير و حسب عقيدتي كـ إثنى عشري - فهو كالذي يحاول إحراق و قتل نبي من أنبياء الله سبحانه و تعالى

فما بالك لو كان الذي كاد يحترق و يموت في البيت هم

( من خلق الله من أجلها الكون - فاطمة رضي الله عنها

و سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما الذي هو خير منهما رضي الله عنهم

أي ثلاثة أئمة من الأئمة الُنى عشر الذين هم حجج الله في أرضه )

فأكيد

سأغضب عليه و أحل قتله و أهدر دمه



اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي
فهل من المعقول ان الزهراء لم تغضب على من هدد باحراق بيتها ؟

سيظل دليلد هو " فهل من المعقول " فقط !!

عموما

نعم هذا هو الغريب و الغير معقول يا عزيزي

عدم وجود أي دليل على قصة ألف ليلة و ليلة - لا بأقوال و لا بأفعال و لا بردة أفعال !!!

و يوجد دليل على غضبها رضي الله عنها من أجل أمر دنيوي و لا يوجد للأمور الدينيه

و الله أمر عجيب و غريب أليس كذلك !؟!؟


و هذا يدل على أنها قصة من الخيال

فصديقي الإثنى عشري الذي حاورته على الواتس أب

فهم المعزى و أخذ برأي بعض علمائكم الذي أنكروا هذه المظلوميات

أما أنت و غيرك - الذين تؤمنون بوقوع قصة ألف ليلة و ليلة

لن تستطيعوا أن تأتوا بأي دليل

و كل ما سيجري على لسانكم هو " هل من المعقول " أو " هل يعقل " أو " لا بد أنها قد فعلت " و ...الخ



/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 17/04/2014, 01:56 PM   رقم المشاركه : 15
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







منقول :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة
الاخ الهاوي بصرف النظر عن التسلسل التاريخي فأنت لعلك تعلم ان حكومة ابوبكر وعمر لن تسمح بمداولة ما حصل وسوف يحاولون ان يخفوا الامر بأي وسيلة كانت .. فسواء كان التهديد بالاحراق سابق ام ان سحب ارض فدك من تحت ايديهم و الاستيلاء عليها غضبا سابق انت لا تستطيع ان تنكر رواية صحيح البخاري و ما تضمنته وهو ان الزهراء عليها السلام طالبت بفدك و منع ابوبكر ولم يعطها شيئا وغضبت عليه الزهراء عليها السلام و ماتت وهي غاضبة عليه
هل تستطيع ان تنكر الرواية وتتنكر لها وهي في صحيح البخاري !!؟
فالبخاري ليس شيعي رافضي قد افترى على ابوبكر وعمر وعلى اهل السنة !!!
لو كان الامر من اختراع الشيعة كما تقولون فلماذا البخاري يذكر الرواية و غيرها التي تدلل على هذا الامر !!!

لقد أجبت على تسائلاتك في ردي المنقول في آخر الموضوع

و بينت أنني لا أناقش مسألة الغضب من أجل فدك

و عليه فإن تسائلاتك خارخ الموضوع يا عزيزي المحترم

فموضوعي فقط عن المظلومية التي حصلت قبل فدك أو كما تزعمون


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسافر ليوم القيامة


وبعض روايات تهديد بيت الزهراء عليها السلام بالاحراق موجودة في كتب الاقدمين من كتب اهل السنة فكيف !! هل اخترعوها وافتروها على انفسهم !!؟
لو كانت المسئلة هي من تأليف الشيعة واختراعهم لما وجدت في كتب السنة اصلا !!!
فكيف تفسرون وجود هذه الروايات في كتبكم قبل كتب الشيعة !!!
لابد ان للقضية اساس و الا لما ذكرتها كتب اهل السنة !!


يا عزيزي

الظاهر أنك لا تعرف ما هي مباني أهل السنة في الروايات

فليس كل الروايات التي في كتبنا وجب علينا التصديق بها و الإعتقاد بصحتها

فالروايات يجب أن يعمل لها فحص كامل للتأكد من صحتها قبل أن نؤمن بها

و الفحص هذا يكون بإنزال علم الجرح و التعديل - علم الدراية - علم الحديث

فلهذا

كل الروايات التي جاءت بقصة ألف ليلة و ليلة لا تصح بل هي كذب محض

فلهذا يا عزيزي الضيف المحترم

عليك أن تكون منصفا

لأنكم أنتم أيضا يا إثنى عشرية لا تعتقدون بصحة كل الروايات في كتبكم

فلماذا تريدون أن تلزمونا بما لم تلزموا به أنفسكم !!

هذه هي مباني و هذه هي طريقتنا للتعامل مع الروايات

فلا نأخذ أي رواية كانت إلا بعد التأكد من صحتها عن كريق فحص حال الرواة




/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 17/04/2014, 05:08 PM   رقم المشاركه : 16
القرشي
رافضي





  الحالة :القرشي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو سمحت لنتامل بهذه المثال مع تغير الاسم

اقتباس

فلو ثبت ان الشيخ المراغي غضب على الكفار لإنهم يشربون الخمر
فهل هذا الغضب دليل على نفي انه غضب عن باقي معاصيهم ؟
لنتكم بمنطق يازميلي

لنفرض ان الشيخ المراغي هو عالم كبير متوفى من قرون
ثبت عنه تاريخيا انه غضب على الكفار لشربهم الخمر

ونقل لنا التاريخ ايضا ان الكفار في زمانه كانوا يمارسون الزنا علنا .

ولكن لم يصل لنا دليل تاريخي يقوله انه غضب بسبب زنا الكفار .

فهل ثبوت غضبه على شرب الخمر ينفي غضبه على الزنا ؟

المنطق يقول : ( اثبات شيء لا ينفي ما عداه )

وكذا فمن باب اولى انه يغضب على الزنا ولو لم ينقل التاريخ غضبه على الزنا

كذلك سيدة نساء اهل الجنة (الزهراء) فالتاريخ نقل لنا غضبها على ابي بكر لأنه غصب فدكا منها ولم ينقل غضبها لما هددوها بحرق بيتها , فعدم نقل الغضب لحرق البيت لا يعني انها لم تغضب ابدا , خصوصا ان من نقل التاريخ هم من اتباع ابي بكر ومريديه .


ملاحظة ان اصرارك على ان غضب الزهراء فقط من اجل فدك يعتبر طعن بالسيدة فاطمة ومن ثم طعن بالرسول والدين . لذا فانت ملزم ان تقول ان المسالة اكبر من فدك .

فهل تستحق فدك ان يقوم زوجها الامام علي بالتالي
صحيح البخاري ج5 ص82
( ..فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ..)

وهذا ما تجاهلته لما سالتك بلسان غير المسلم

اقتباس

فعلا امرا غريبا وصعب التفسير امام باقي الاديان بنت نبي تغضب على الخليفة بسبب بستان وهي تعلم انها ستموت بعد ايام وانها سيدة نساء اهل الجنة .. اي زهدا هذا ؟!

فكان جوابك الغريب :
اقتباس

هو ده إنجليزي يا مرسي !!!!

ما شأن هذه القصة ببقية الأديان !!!


ثم غير صيغة السؤال علك تتوجه وقلت :

اقتباس

ياصديقي لو سالك احد ليس بمسلم عن الخلاف والغضب بين بنت نبيكم والخليفة ( بين سيدة نساء اهل الجنة ) وبين خليفة المسلمين كيف ستجيبه وتوضحه بحيث لا تطعن بأحد ؟!

انتبه ياصديقي السؤال عن غضب الزهراء المذكور في صحيح البخاري فلا تحاول تكرر انه قصة الف ليلة وليلة

وهذه خلاصة ردك :
اقتباس

ما جاء وحصل بعد النبي عليه الصلاة و السلام يعتبر تاريخ لا دين
و لا يوجد عندنا عصمة لأحدا من البشر عصمة مطلقه
فالكل خطاء و خير الخطائين التوابين


لو كان الامر من التاريخ و بهذه السهولة لصرحت من هو المخطأ و مع من كان الحق ولكن انظر الى اجوبتك المبهة الغير واضحة كابهام لغة مرسي بالانكليزي

اذا قلت الحق مع ابي بكر فستطعن بنبيك
فكيف رجل حكيم مثل نبي الاعظم الذي تقولون انه لم يخبر ابنته انها لا ترثه من بعده واخبر ابا بكر . اليس هو سبب المشكلة ؟

وهل وصف النبي بانها ( سيدة نساء اهل الجنة ) يتلائم مع غضبها على شيء ليس لها او شيء دنيوي خصوصا ان من غضبت عليه الخليفة الذي ارادت ان تحدث فتنة وانقلاب عليه بسبب ارض زراعية ؟


ولنفرض ان النبي لم يخبر الزهراء والامام علي والعباس واخبر ابا بكر
ولكن لماذا لم يصدقوا ابا بكر بدعواه اليس هو صديق كما تقولون ؟
اليس هو امين في النقل ؟
وفي المقابل ايضا لماذا ابا بكر لم يصدقهم ؟

واخيرا انظر النقل التاريخي ماهي نتيجته :
صحيح البخاري ج4 ص210
( عن المسور بن مخرمة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة منى فمن أغضبها أغضبني )

لذا لو كنت حريصين على دينكم ونبيكم لقلتم انا غضب الزهراء ليس فقط على فدك بل على مشكلة اكبر . واما مشكلة فدك فكان الحق مع الزهراء سلام الله عليها .

ولكن للاسف ياصديقي تعصبكم للرجال اكثر من تعصبكم للدين وهذا ما عرف به اهل السنة على طول تاريخهم .!








اخر تعديل القرشي بتاريخ 17/04/2014 في 05:15 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 17/04/2014, 05:54 PM   رقم المشاركه : 17
أبو حفص
سردابي متميز جداً





  الحالة :أبو حفص غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها



لاحظوا كيف نحاول أن نفك الشمع الأحمر الذي شمع به معمميهم عقولهم .. وكيف يردون ..

مما يدل أنهم كالبعير الذي يعصب على عينيه ، ثم يضل يدور في مكانه ، وهو يظن أنه قد قطع مسافات طويلة ... وفي النهاية لن يقف إلا إذا أوقفه صاحبه بعد أن يكتفي من عصره
لزيت السمسم ... هذا هو حال من يحاورنا من الرافضة ومعمميهم ...

نحاول أن نلفت أنظارهم إلى أمور تستحق التفكير والتدبر لكشف ما فيها من دلائل الزيف
والبطلان ... وهم يكررون ( غضبت ..وما غضبت .. وهل غضبت .. )

أقول للقرشي .. وأشباهه دور مكانك .. فهذا ما ارتضيته لنفسك ...






اخر تعديل أبو حفص بتاريخ 17/04/2014 في 05:59 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 17/04/2014, 07:14 PM   رقم المشاركه : 18
منهاج السنة
minhajsuna.com





  الحالة :منهاج السنة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

بارك الله في موضوعك هذا ونفع به غيركـ
جزاكالله الفردووس الاعلى بغير حساب
ولا حرمنـا باريك من روعت جـديدك
بارك الله فيك












التوقيع

الزام الشيعة
http://minhajsuna.com/hiwar/
  رد مع اقتباس
قديم 23/04/2014, 12:13 PM   رقم المشاركه : 19
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





بارك الله فيكما جزاكما الله خيرا كثيرا أخوي الحبيبين " أبو حفص " و منهاج السنة "


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي

لو سمحت لنتامل بهذه المثال مع تغير الاسم



اقتباس
فلو ثبت ان الشيخ المراغي غضب على الكفار لإنهم يشربون الخمر
فهل هذا الغضب دليل على نفي انه غضب عن باقي معاصيهم ؟
لنتكم بمنطق يازميلي


لنفرض ان الشيخ المراغي هو عالم كبير متوفى من قرون
ثبت عنه تاريخيا انه غضب على الكفار لشربهم الخمر

ونقل لنا التاريخ ايضا ان الكفار في زمانه كانوا يمارسون الزنا علنا .

ولكن لم يصل لنا دليل تاريخي يقوله انه غضب بسبب زنا الكفار .

فهل ثبوت غضبه على شرب الخمر ينفي غضبه على الزنا ؟

المنطق يقول : ( اثبات شيء لا ينفي ما عداه )

وكذا فمن باب اولى انه يغضب على الزنا ولو لم ينقل التاريخ غضبه على الزنا

يا عزيزي " القرشي "


لو حذفت إسم الشيخ المراغي و وضعت مكانه إسم النبي عليه الصلاة و السلام

لعلمت أين تكمن المغالطة في مثالك

فنحن نتكلم عن مشرع نأخذ منه ديننا

فلهذا - لا يوجد شيء غضب منه النبي أو عليه لم نعلم به عليه أفضل الصلاة و السلام


فما بالك بوقوع غضب لم نعلم به ممن تزعمون أن الكون خلق من أجلها رضي الله عنها


فكيف يا صاح يكون غضبها من غضب النبي عليه الصلاة و السلام و الذي هو من غضب الله سبحانه و تعالى

ثم لا نجد دليل صحيح على وقوعه إلا بكلام كـ

( لابد و لا شك و حيث أن و من المؤكد و ...الخ ) أو كما قلت " فمن باب اولى انه يغضب "



فـالأدلة النقلية تفيد أن فاطمة رضي الله عنها لم تغضب من أجل مظلومية حرق البيت و قتل جنينها و ..الخ

بدليل أن النقل نقل إلينا أنها ذهبت إليهم وكلمتهم و حاججتهم من أجل حصولها على فدك كإرث لها رضي الله عنهم أجمعين



و عليه سألناكم

كيف تم نقل غضبها و مخاصمتها للخليفة و من معه من أجل فدك بروايات صحيحة

و لم يتم نقل غضبها و مخاصتمها رضي الله عنها من أجل مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك !؟!




فأي رواي كان في تلك الحقبة

سمع عن مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك

لقدم غضبها من أجل مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك على غضبها من أجل فدك !؟!؟

أو على الأقل

لوجدنا أن هذه المظلوميات مضافة إلي سبب غضبها و مخاصمتها و عدم تكليمهم إلي أن ماتت رضي الله عنهم أجمعين !!!



اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي
نتبه ياصديقي السؤال عن غضب الزهراء المذكور في صحيح البخاري فلا تحاول تكرر انه قصة الف ليلة وليلة

هو ده إنجليزي يا مرسي !!!

لماذا لا تنتبه أنت يا عزيزي

فمن قال أن غضبها رضي الله عنها من أجل فدك هي قصة ألف ليلة و ليلة

يا سبحان الله !!!

الذي قلته في مشاركاتي أن مظلوميات ما قبل مطالبتها بفدك هي قصص ألف ليلة و ليلة

عجيب

موضوعي جله - ليس عن غضب فاطمة رضي الله عنها من أجل فدك

بل هو عن القصص المختلقة التي لم يثبت أنها غضبت من أجلها لأنها كذب محض



مرة أخرى

يا صاحبي " القرشي "

الرجاء عدم الخلط بين غضب فاطمة من أجل فدك و الذي نقره لوجوده برواية صحيحة

و بين قصص ألف ليلة و ليلة

و هي المظلوميات التي يعتقد بها معظم الإثنى عشرية التي لا دليل عليها برواية صحيحة أو حتى منطق سوي


فرجاءا يا عزيزي " القرشي " لا تخلط بينهما

فأنا عندما وصفت المظلوميات بألف ليلة و ليلة قصدت بها مظلوميات ما قبل المطالبة بفدك - فتنبه


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القرشي


لو كان الامر من التاريخ و بهذه السهولة لصرحت من هو المخطأ و مع من كان الحق ولكن انظر الى اجوبتك المبهة الغير واضحة كابهام لغة مرسي بالانكليزي

يا عزيزي لا يوجد في كلامي ما هو مبهم

بل هو صعب مستعصب عليكم

فأنت لم تأتي بدليل واحد صحيح يبين أنها غضبت قبل مطالبتها بفدك

و كل الذي أتيت به هو

من باب أولى - و من المؤكد - و مما لاشك فيه ...الخ أو ما شابه ذلك من كلمات لا تغني و لا تسمن من جوع


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****
اذا قلت الحق مع ابي بكر فستطعن بنبيك
فكيف رجل حكيم مثل نبي الاعظم الذي تقولون انه لم يخبر ابنته انها لا ترثه من بعده واخبر ابا بكر . اليس هو سبب المشكلة ؟

يا عزيزي هذا ليس موضوعنا

و لكن لصداقتك القديمة أقول لك

الصديق الخليفة الراشد رضي الله عنه لم يخطيء لأنه نفذ أمر النبي عليه الصلاة و السلام

و فاطمة رضي الله عنها لم تخطيء لأنها لم تعلم بحديث أبيها عليه الصلاة و السلام

كما أنها عندكم رضي الله عنها لم تعلم بالوصية التي أوصاها النبي عليه الصلاة و السلام لزوجها رضي الله عنه

فعاتبت زوجها لعدم نصرته لها مما أضطره أن يخبرها بوصية النبي له الذي أمره بالصبر - أو كما تزعمون


عموما

هذا ليس موضوعنا

الآن

أليست تنلقضاتكم تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها

فكيف يثبت أنها غضبت من أجل دنيا و لم يثبت أنها غضبت من أجل الدين !؟!؟



/////////////////////////////////////////////////






اخر تعديل الهاوي بتاريخ 23/04/2014 في 12:20 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 01/05/2014, 09:41 AM   رقم المشاركه : 20
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تناقضات الإثنى عشرية تسيء إلي فاطمة رضي الله عنها


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






منقول .......



اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر
نعم والله اعتقد

مثال
قصة الحجر الذي سرق ملابس موسى عليه السلام فركض موسى خلفه عريان
مثال اخر
الملاكمة بين موسى عليه السلام وملك الموت التي انتهت بالضربة القاضية لصالح موسى

فهذه ليست في كليلة ودمنه بل في اصح كتبك

فعلام العجب

كما قلنا سابقا مرارا و تكرارا

قوم لا يقرئون و اذا قرئوا لا يفهمون

و إذا فهموا ( نادرا - بشق الأنفس ) يشتتون !!!!


أيها الضيف

لسنا هنا من أجل التهريج و ليس عندنا وقت للأطفال و تربيتهم

فأذهب إلي حضانة للأطفال بدلا من أن تشارك في المنتديات





قلت في مشاركتي السابقة :

و الغريب العجيب أن معممي الإثنى عشرية و آياتهم العظمى - كما يطلقون عليهم

أنكروا أمور تاريخية مسلم بها جاءت عندهم بأسانيد صحيحة في كتب الحديث و كتب التاريخ و كتب التفسير و كتب الفقه


فمثلا

منهم من أنكر صحبة الصديق ابو بكر رضي الله عنه بالهجرة النبوية و أنه الصاحب في الغار



فجاء رد الجهبذ :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر


الذي ينكر ذلك هو امامك احمد بن حنبل في مسنده وليس المعمم الرافضي

أقرأ

مسند الامام احمد
تحقيق
احمد بن محمد شاكر
المجلد الثالث
صفحة 331


لاشك أن الفهم بعيد عن مخاليفنا

فلو كانوا يملكون عقلا رزينا لما أصبحوا إثنى عشرية

فهؤلاء القوم لا يفرقون بين وجود رواية في مسند أحمد و بين ما يعتقده أحمد ابن حنبل رحمه الله

فيقول كاذبا على الإمام أحمد " الذي ينكر ذلك هو امامك احمد بن حنبل " !!

يا سبحان الله كيف أصبحوا يتحرون الكذب

فهل أحمد بن حنبل ينكر صحبة الصديق وقصة الغار رضي الله عنه !؟ يا سبحان الله


قلنا بمشاركتنا السابقة :

" و الله إنه لأمر عجيب

أن يأتي مخالف ما إلي منتديات أهل السنة و هو لا يعرف ماهي مبانيهم و طريقة الإستدلال عليهم و إلزامهم
"


عموما - خذ هذه الرواية من ذات الكتاب :


مسند أحمد ت شاكر (1/ 171)

حدثنا عفان قال: حدثنا همام قال: أخبرنا ثابت عن أنس أن أبا بكر حدثه

قال: قلت للنبي - صلى الله عليه وسلم - وهو في الغار، وقال مرة ونحن في الغار: لو أن أحدهم نظر إلى قدميه لأبصرنا تحت قدميه، قال فقال: "يا أبا بكر، ما ظنك باثنين الله ثالثهما".



و هذا إقتباس فيه الرد :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك صلاح


مدار هذا الحديث على أبي بلج ، وأنت اعترفت بهذا ، ثم نقلت قول أحمد شاكر ..

بالطبع لأنك رافضي ...... مدلّس روايات لم تنقل النص كاملاً لأحمد شاكر ،، ..

قال : ((إسناده ضــــعـــيـــف بهذه السياقة ، أبو بلج - واسمه يحيى بن سليم ، أو ابن أبي سليم -

وإن ويقه غير واحد ، قد قال فيه البخاري : فيه نظر ،

وأعدل الأقوال فيه أنه يُقبل حديثه فيما لا بنفرد به كما قال ابن حبان في " المجروحين " ،

وفي متن حديثه هذا ألفاظ منكرة بل باطلة لمنافرتها ما في الصحيح ، ولبعضه الآخر شواهد ...ا.هـ. )) .

نعم السند صحيح ، إذا كان أبو البلج لم يتفرد به ، ولكنه تفرد به فضعف الحديث هنا .. !

تم الرد ..



الآن

هل نجد إثنى عشري يدخل في الموضوع بدلا من محاولة نقاش مسائل و أمور لم تطرح !!!




/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 03:53 PM

Powered by vBulletin®