أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 22/12/2013, 02:00 PM   رقم المشاركه : 1
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي موقعة الحرة دون تزييف


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته








موقعة الحرة دون تزييف


إخواني اريد مناقشة ما هو صحيح و ما هو تزييف نسب إلي هذه الواقعة



و لكن قبل الخوض في هذه الواقعة

أريد أن أوضح أمرا في غاية الأهمية

فأنا " الهاوي " صاحب هذا الموضوع أقر بأن الواقعة حدثت

أي

انا لا أنكر حدوثها


فلهذا أرجوا من المشاركين عدم محاولة إثبات حدوث هذه الواقعة


الأمر الآخر

الرجاء من المشاركين أن يتخيلوا أن الخليفة أو الحاكم ليس " يزيد "

اريدهم أن يضعوا أي شخص آخر

فأنا لا يهمني عند مناقشة هذه الواقعة التاريخية معرفة الخليفة أو الحاكم

و السبب في هذا يعود

لأنني أعتقد أن العاطفة كثيرا ما تتدخل لتغير الحقائق و تحيد البعض عن الإنصاف إذا وجدوا إسم يكرهونه مسبقا

بسبب البرمجة التي أسهم فيها الكثير و بما فيهم بعض علمائنا - غفر الله لهم


فلكم يا أهل السنة أن تستبدلوا إسم " يزيد " بـ أحدا من كبار الصحابة رضي الله عنهم أجمعين

و إلي المخالفين أن يستبدلوا إسم " يزيد " إلي أي إسم غيره

ثم يتخيلوا أن هذه الواقعة قد حصلت في زمنهم و هم على رأس الدولة الإسلامية آن ذاك



الآن لنبدأ الحوار على بركة الله سبحانه و تعالى


السؤال الأول :

أريد ملخص الأهوال ( الجرائم ) التي نسبت إلي هذه الواقعة :

1- إستباحة المدينة .........

2- .............

3- .............

4 - .............

............. الخ




/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 22/12/2013, 03:13 PM   رقم المشاركه : 2
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: موقعة الحرة دون تزييف


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







للتذكير فقط

لا أريد نقاش " قتل الحسين رضي الله عنه "

فقط التركيز على واقعة الحرة و ما حصل فيها


/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 23/12/2013, 11:56 AM   رقم المشاركه : 3
Al7wzawy
مشرف عام
 
الصورة الرمزية Al7wzawy





  الحالة :Al7wzawy غير متواجد حالياً
افتراضي رد: موقعة الحرة دون تزييف

استاذي الغالي الهاوي الله يفتح عليك

تسجيل متابعة












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 24/12/2013, 01:31 PM   رقم المشاركه : 4
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: موقعة الحرة دون تزييف


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







تشرفت بتواجدك و متابعتك شيخي و أخي الحبيب



اقتباس
من المقصود بطرحك هذا.وما هو الهدف منه

أخي الحبيب

في هذا الموضوع :

إلي أهل السنة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه " أو كما يقال



كتبت بعض الأهداف :

اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي


أخيرا //

قد يسألني عضو ما

ما الغاية من فتح هذا الموضوع

أرد عليه قائلا

أولا - لقد أمرنا الله سبحانه و تعالى بالتبين من الأخبار و أن لا نأخذها من الفساق

ثانيا - للدفاع عن السنة النبوية التي أشارت إلي فضل و خيرية القرن الأول و رواية فتح القسطنطينيه

ثاثا - الدفاع عن المسلم واجب شرعي و يزيد يعتبر مسلم




و المعنيين بالموضوع :


اقتباس
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاوي



إلي إخواني أهل السنة

خلال قراءتي للأحداث التاريخية التي حدثت في زمن خلافة يزيد

وجدت حسب بحثي

أن الكثير من الأحداث التي نسبت إلي يزيد لا تصح لا سندا و لا متنا

عموما - هذا ليس موضوعي هنا


فأنا لا أريد مناقشة الأحداث التاريخية التي نسبت إلي يزيد

لأنني سأفتح فيها موضوع أو مواضيع خاصة لنقاشها نقاش علمي من حيث اسانيدها و متونها


و في هذا الموضوع

أريد أن أناقش أهل السنة خصوصا أو الإثنى عشرية أو أي عضو يرى أنه قادر على الحوار دون الخروج عن صلب الموضوع

نقاشي سيكون حول الـ مقولة أو الآراء لـ بعض علمائنا ( فقط علمائنا - علماء أهل السنة )



فأنا " الهاوي " أستغرب كثيرا من بعض الإخوان الذين كلما حاول أحدنا تفنيد تهمة أو شبهة تنسب إلي يزيد

إستدلوا بـ مقولة " يزيد ممن لا نسبه و لا نحبه و لا نلعنه أو ...الخ " أوالإستشهاد برأي و أقوال بعض علماءنا!!!

و لسان حالهم بالإستشهاد بمثل هذه المقولات هو

أن الدفاع عن يزيد لا يستحق أو الموضوع لا يستحق أو ما شابه ذلك

أو أنهم يتحرجون من أن ينسب لهم " حب يزيد و تقديمه على الحسين رضي الله عنه "!!

و هذا القول نحن كـ أهل السنة لا نقر و لا نعتقد به إطلاقا

فهيهات هيهات أن نحاول المقارنة بين سيد شباب أهل الجنة الحسين
رضي الله عنه و يزيد


فالموضوع ليس عن المقارنة أو المفاضلة بل هو من باب البحث عن الحقيقة و عدم السماح لترويج الكذب على خليفة للمسلمين لأي سبب كان

حتى لو كان هذا السبب هو البغض أو الكره أو حتى تكفيره


فأهل السنة منصفين حتى مع أعدائهم الذين على غير ملتهم

فكيف بالذين على ملة الإسلام !!!




هذا الموضوع - حساس عند الكثير

ولا أعلم لماذا هو حساس عند الكثير و خصوصا ممن ينتسب إلي أهل السنة !!

مع العلم ان موضوع يزيد ليس من الثوابت و ليس من الدين على الإطلاق

و ما موضوع يزيد إلا تاريخ بالنسبة لنا ( تاريخ أبيض أو أسود )

فنحن عندنا أن الدين إكتمل في أواخر أيام و حياة النبي عليه الصلاة و السلام

فبعد موت النبي عليه الصلاة و السلام لا يضاف إلي هذا الدين شيئا على الإطلاق

فما حصل بعد حياته عليه الصلاة و السلام ما هو إلا تاريخ و ليس دين كما عند الإثنى عشرية و من على شاكلتهم

فعندهم أن الدين لم يكتمل حتى بعد موت النبي عليه الصلاة و السلام بل إستمر إلي غيبة المهدي الكبرى أو كما يزعمون



و أعتقد أن سبب الحساسية من الخوض في هذا الموضوع و التحرج منه

هو الخوف من أن يتهموا بـ النصب و حب يزيد و تفضيله على الحسين أو تبرير قتله رضي الله عنه



فالآن أنتظر أن يضع لنا المشاركين الأهوال و الجرائم التي أتهم بها يزيد حتى نناقشها من حيث السند ثم المتن




/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 25/12/2013, 11:53 AM   رقم المشاركه : 5
منهاج السنة
minhajsuna.com





  الحالة :منهاج السنة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: موقعة الحرة دون تزييف

بوركت اخي الهاوي

متــابع












التوقيع

الزام الشيعة
http://minhajsuna.com/hiwar/
  رد مع اقتباس
قديم 25/12/2013, 01:50 PM   رقم المشاركه : 6
ابوعلي الكوفي
محظور





  الحالة :ابوعلي الكوفي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: موقعة الحرة دون تزييف

اذا تسمح لي
زميلي الغالي احب اسئل سوال
حتى بعد الاجابه استطيع ان اجيبك
هل خلافة يزيد شرعيه ام خلافه باطله
ان كانت شرعيه بالدليل وان كانت باطله بالدليل
لان الاجابه تفتح لنا افاق الاجابه عن موضوعك






  رد مع اقتباس
قديم 25/12/2013, 03:20 PM   رقم المشاركه : 7
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: موقعة الحرة دون تزييف


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




جزاكما الله خيرا أخوي الفاضلين الحبيبين


أخي الفاضل

موضوعي هذا ليس عن شرعية خلافة أي شخص

بل عن أفعال قام بها البعض في حدث ما

هذا هو كل مافي الأمر

فلهذا قلت في مشاركتي

لا يهمني الحاكم و لا شخصية هذا الحاكم



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارف
أخبرنا محمد بن عمر قال حدثنا إسماعيل بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي ربيعة المخزومي عن أبيه قال وأخبرنا بن أبي ذئب عن صالح بن أبي حسان قال وحدثنا سعيد بن محمد عن عمرو بن يحيى عن عباد بن تميم عن عمه عبد الله بن زيد وعن غيرهم أيضا كل قد حدثني قالوا لما وثب أهل المدينة ليالي الحرة فأخرجوا بني أمية عن المدينة وأظهروا عيب يزيد بن معاوية وخلافه أجمعوا على عبد الله بن حنظلة فأسندوا أمرهم إليه فبايعهم على الموت وقال يا قوم اتقوا الله وحده لا شريك له فوالله ما خرجنا على يزيد حتى خفنا أن نرمى بالحجارة من السماء إن رجلا ينكح الامهات والبنات والاخوات ويشرب الخمر ويدع الصلاة والله لو لم يكن معي أحد من الناس لابليت لله فيه بلاء حسنا فتواثب الناس يومئذ يبايعون من كل النواحي وما كان لعبد الله بن حنظلة تلك الليالي مبيت إلا المسجد وما كان يزيد على شربة من سويق يفطر عليها إلى مثلها ............................

الطبقات الكبرى

محمد بن سعد ج 5 ص66







قرأت على أبي غالب بن البنا عن أبي محمد الجوهري أنا أبو عمر بن حيوية أنا أحمد بن معروف أنا الحسين بن الفهم الفقيه أنا محمد بن سعد أنا محمد بن عمر أنا إسماعيل بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي ربيعة المخزومي عن أبيه قال وأنا ابن أبي ذئب عن صالح بن أبي حسان قال ونا سعيد بن محمد عن عمرو بن يحيى عن عباد بن تميم عن عمه عبد الله بن زيد وعن غيره أيضا كل قد حدثني قالوا لما وثب أهل المدينة ليالي الحرة فأخرجو بني أمية عن المدينة وأظهروا عيب يزيد بن معاوية وخلافه اجمعوا على عبد الله بن حنظلة فأسندوا امرهم إليه فبايعهم على الموت وقال يا قوم اتقوا الله وحده لا شريك له فوالله ما خرجنا على يزيد حتى خفنا ان نرمى بالحجارة من السماء ان رجلا ينكح الأمهات والبنات والأخوات ويشرب الخمر ويدع الصلاة والله لو لم يكن معي أحد من الناس لابليت لله فيه بلاء حسنا فتواثب الناس يومئذ يبايعون من كل النواحي وما كان لعبد الله بن حنظلة تلك الليالي مبيت الا المسجد وما كان يزيد على شربة من سويق يفطر عليها إلى مثلها من الغد يؤتى بها في المسجد يصوم الدهر وما رئى (4) رافعا رأسه إلى السماء إخباتا فلما دنا أهل الشام ............................
تاريخ مدينة دمشق ــــ ابن عساكر ـــ
ج27 ص 429

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

المدينة حرم ما بين عائر إلى كذا ، من أحدث فيها حدثا أو آوى حدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل منه صرف ولا عدل ، ذمة المسلمين واحدة ، فمن أخفر مسلما فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل منه صرف ولا عدل

صحيح البخاري 3 : 179 ، صحيح مسلم 4 : 114 ، 115 ، 116



ما هو حكمكم عل من يأمر بضرب المدينة بالمنجنيق ؟
يجب ان يُلعن حسب الحديث الصحيح اعلاه ....



على عجالة

ما تفضل به الضيف الإثنى عشري " طارف " ليس فيه مطلبي

فأنا لم أطلب مواصفات يزيد و الأسباب التي زعموها فيه للخروج عليه

بل طلبت - أهوال و جرائم " موقعة الحرة "




عزيزي الضيف

حتى لا يتشعب الموضوع أرجو ان تقرأ جيدا قبل أن تشارك

فلا أريد و لا نريد جميعا أن نخوض في أمور خارج الموضوع

فهذا الموضوع فقط من أجل مناقشة الجرائم التي نسبوها لهذه الموقعه

سنناقش السند أولا

ثم متنها ثانيا حتى نصل إلي الحقيقة بإذن الله تعالى

و لقد قلت في مشاركاتي السابقة

أن الإسم لا يهمني كثيرا و لا حتى صفاة الحاكم

الذي يهمني في هذا الموضوع هو التحقق من الأفعال التي زعم البعض حدوثها



عموما - أستطيع أن أستخلص من مشاركتك الآتي :

1 - الأمر برمي المدينة بـ المنجنيق


أين الرواية الصحيحة التي تفيد رمي المدينة بالمنجنيق



و ماذا بعد غير إستخدام المنجنيق !!!



/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
قديم 29/12/2013, 01:49 PM   رقم المشاركه : 8
الهاوي
مشرف الحوار الاسلامى





  الحالة :الهاوي غير متواجد حالياً
افتراضي رد: موقعة الحرة دون تزييف


===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته









أولا

أيها الضيف المحترم

يجب عليك أن تعلم أن أهل السنة ليسوا ملزمين برأي عالم مهما كانت مكانته

فالذي يلزم أهل السنة هو قال الله سبحانه و تعالى و قال النبي عليه الصلاة و السلام

أما غير قولهما - فيرد عليه

فما بالك برأي !!!

لأننا لا نعتقد بعصمة علمائنا و لا حتى عصمة الصحابة رضي الله عنهم أجمعين


ثانيا

رأي الصحابة رضي الله عنهم أجمعين عندنا مقدم على رأي أي عالم

فالصحابة رضي الله عنهم أجمعين عندنا لا يقارنون بأي عالم جاء بعدهم


ثالثا

إستشهدت بهذه الرواية

<< رقم الحديث: 410
(حديث موقوف) حَدَّثَنَا حَدَّثَنَا وهب بْن جرير ، قَالَ : نا أَبُو عقيل الدورقي ، قَالَ : سمعت أبا نضرة يحدث ، قَالَ : دخل أَبُو سعيد الخدري يوم الحرة غارا ، فدخل عَلَيْهِ رجل ثم خرج ، فَقَالَ لرجل من أهل الشام : أدلك عَلَى رجل تقتله . فلما انتهى الشامي إِلَى باب الغار ، وقال لأبي سعيد ، وفي عَنق أَبِي سعيد السيف : اخرج إلي ، قَالَ : " لا ، وإن تدخل عَلِيّ أقتلك " ، فدخل الشامي فوضع أَبُو سعيد السيف ، وقال : تبوء بإثمي وإثمك وكن من أصحاب النار ، وذلك جزاء الظالمين ، فَقَالَ أَبُو سعيد الخدري : " أنت " قَالَ : نعم ، قَالَ : " فاستغفر لي " ، قَالَ : غفر اللَّه لك

>>


و هذه الرواية لا تدل على أهوال يوم الحرة

فلا تنسى أنني لا أنكر وقوع موقعة الحرة

فلهذه الرواية تستسطع أن تستدل بها على من ينكر حصول هذه الموقعة

أما أنا في هذا الموضوع فأبحث عن الأهوال التي جاءت بحق هذه الموقعة



عموما

الرواية تدل على محاولة شامي لـ قتل صحابي دخل الغار

و السؤال

أين كان هذا الغار !!!

فمن الملاحظ أن الصحابي رضي الله عنه كان يقاتل و لم يكن مسالم في بيته معتزلا للقتال


و الذين تكلموا عن أهوال هذه الموقعة

لم يتكلموا عن القتال

لأنه طبيعي

و لكنهم تكلموا عن الإستباحة و قتل الرجال و الصحابة رضي الله عنهم أجمعين المسالمين

و إغتصاب النساء ( صحابيات و بنات الصحابة رضي الله عنهن و غيرهن ) و ....الخ



فلهذا أطلب من الجميع أن يركزوا على الأهوال لا على القتال



رابعا و أخيرا

سؤال

هل إستباح النبي عليه الصلاة و السلام أو الصحابة رضي الله عنهم أجمعين أو غيرهم قبل حكم يزيد أي بلد أو مدينة !؟!؟

و عليه

ماذا تعني الإستباحة !!! ما تعريف الإستباحة !؟!؟ و من أين جاء به !؟!؟

بمعني

من الذي قال أن الإستباحة تعني .................الخ !؟!؟؟



/////////////////////////////////////////////////






  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 05:15 AM

Powered by vBulletin®