أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 03/02/2011, 12:47 AM   رقم المشاركه : 21
فتى الاسلام
شخصية مهمة





  الحالة :فتى الاسلام غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي بحراني
فالآن لا يجيد النقل ويفرق بين ( عوف العقيلي ) و ( أبو سعيد التميمي العقيلي ) والعجيب كل العجب أن عوف العقيلي هو نفسه أبو سعيد العقيلي التميمي ... يقول المغفل :
( جمع الأحبة أهل السنة " جمعاً من رواة الرافضة " الذين يشربون الخمر , وغيرهم ومنهم " عوف العقيلي " ولكن لم يقتصر هذا الأمر على عوف العقيلي فحسب فها هو " أبو سعيد التميمي " يشارك عوف الحال والله المستعان , فقد نقل الرافضة " أنهُ يشرب الخمر , ولكنهُ يؤدي الحديث كما سمع " وسنرى ولكم الحكم .

إكليل المنهج في تحقيق المطلب للكرباسي صفحة 306.[ 647 ] عقيصا في نقد الرجال بعد " سين " : وفي آخر الباب الأول من " صه " عند ذكر أصحاب أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : أبو سعيد عقيصان - بالنون - ( 5 ) ، ولعله سهو كما يظهر من القاموس حيث قال : عقيصي - مقصورا - لقب أبي سعيد التميمي ( 1 ) التابعي ( 2 ) العقيلي ، روى الكشي بطريق مرسل عن فرات بن أحنف أنه من أصحاب أمير المؤمنين ( عليه السلام ) وكان خمارا ولكنه يروي الحديث كما سمع ( 3 ) ، انتهى . اسمه دينار وقد تقدم من " ي " " كذا أفيد " . وفيما تقدم دينار يكنى أبا سعيد ولقبه عقيصا ، وإنما لقب بذلك لشعر قاله " ي " " جع " .)



قلت :


1- رأيتم كيف فرّق بين عوف العقيلي وأبو سعيد التميمي العقيلي وكلاهما واحد ، بل لو قلنا له كيف عرفت عوف العقيلي فسيقول : قال لنا الوهابية ( كان خماراً ويؤدي الحديث كما سمع ) .. والآن يقول نفس النص عن الراوي نفسه ويظنه راوي آخر فقط لأنه تغير اسم الراوي من ( عوف العقيلي ) إلى ( أبو سعيد العقيلي ) والنص نفسه هو هو ...ألا يلفت ذلك الانتباه .. بلى ولكن لمن له عقل !!

2- يحتج بطريق مرسل ، فما رأي أسود السنة ؟

3- أثبتنا سابقاً أن كلمة ( خماراً ) وهي تصحيف والصواب ( جمّارا )

باسمه تعالى


كنت أحاور أحد حمير الوهابية أجلكم الله في الجزيرة توك فجاء بهذا اللفظ .


روى الكشي في رجاله (ص 90) عن الفرات بن أحنف قال : العقيلي كان من أصحاب أمير المؤمنين وكان خماراً ولكنه يؤدي الحديث كما سمع !! .


قلت : الظاهر يعتمدون على بعض النسخ المصحفةأو يدلسون .. وهذا كلام محقق رجال الكشي .

فرات بن أحنف، قال: العقيلي كان من أصحاب علي عليه السلام وكان حمارا، ولكنه يودي الحديث كما سمع.
- وفي جامع الاصول: العقيلي بضم العين المهملة وفتح القاف، منسوب إلى عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن.
قوله: وكان حمارا باهمال الحاء وتشديد الميم، والحمار في رجال الحديث وأسانيد الاخبار متكرر الذكر غير محصور في رجل واحد، ومن أصحاب أبي عبدالله الصادق عليه السلام داود بن سليمان أبوسليمان الحمار الكوفي الثقة.
ذكره أبوالعباس النجاشي - رحمه الله تعالى - في كتابه(1)، والشيخ - رحمه الله تعالى - في الفهرست(2) وفي كتاب الرجال(3).
وضبطه العلامة - رحمه الله في الايضاح فقال: الحمار بالحاء المهملة والميم والمشددة والراء أخيرا.
وكذلك الحسن بن داود قال افي كتابه: الحمار بفتح الحاء المهملة وتشديد الميم(4).
وفي الصحاح: الحمارة أصحاب الحمير في السفر الواحد حمار مثل جماز وجمال وبغل(5).
من العجائب أن القاصرين من أهل هذا العصر يصحفون الحاء المهملة بالخاء المعجمة(6)، ويتوهمون أن العقيلي من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام كان يشرب
ـــــــــــــــــــــ
(1) رجال النجاشي: 122.
(2) الفهرست: 94.
(3) رجال الشيخ: 190.
(4) رجال ابن داود: 144.
(5) الصحاح: 2 / 637.
(6) كما في المطبوع من رجال الكشي بجامعة مشهد .

.................................................. ...........

بسمه تعالى ،،،



هذا لا يصح كيف كان ...




أولا : أختلفت النسخ ففي بعضها ( حمارا ) وبعضها ( خمارا ) و بعضها ( جمارا )

وأطلعت على رجال الكشي في مكتبة شيخي أبو يوسف حفظه الله .. فوجدت اللفظ فيه ( خمارا ) وهي طبعة مؤسسة الأعلمي سنة 1965ولكن في هامشه كما يلي :




ثانيا : على فرض أن الصواب من اللفظ ( خمارا ) فإن طريق الكشي رحمه الله إلى فرات .. فيه نظر .. قال السيد التفرشي قدس سره في نقد الرجال ج3-ص209 :
( روى الكشي - بطريق مرسل - عن فرات بن أضف أنه من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام ، وكان خمارا ولكنه يؤدي الحديث كما سمع )


و كذا قال المولى الأردبيلي في جامع الرواة .. وقال الشيخ حسن صاحب المعالم أن الطريف فيه ضعف .. وعليه لا يصح الإعتماد على اللفظ كليا ً





ثالثا : على فرض صحة الطريق إلى فرات وعلى فرض أن يكون الصواب من اللفظ ( خمارا ) فلا أرى أن فرات أهلاً أن تكون احكامه على الرجال مقبولة ! فهو إما أن يكون مجهول أو ضعيف ..

قال الشيخ فيه ( يرمى بالغلو والتفريط في القول )

و عده العلامة في القسم الثاني .. وهو ( في ذكر الضعفاء ومن أرد قوله أو أقف عليه )

و قال العلامة المامقاني قدس سره عنه ( ضعيف ) :




فالخلاصة :


أنه في كل الإحتمالات و الإتجاهات .. لا يوجد إشكال


وإن كان هذا حقا ً إشكال .. فعلى المخالفين أن يردوا أحاديث الصحابة الخمارين أولا


............................................


تحياتي الحارة

كان خمارا
كان حمارا
كان جمارا
هل هذا هو علم الرجال عندكم أيها الشيعه












التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 12:52 AM   رقم المشاركه : 22
ميزان الحكمة
سردابي





  الحالة :ميزان الحكمة غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الاسلام
كان خمارا
كان حمارا
كان جمارا
هل هذا هو علم الرجال عندكم أيها الشيعه



هل سمعت بالتصحيف؟


وهل ممكن تذكر لنا حالات التصحيف ياريت تذكرها لنا وللقراء الاعزاء






  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 01:08 AM   رقم المشاركه : 23
Al7wzawy
مشرف عام
 
الصورة الرمزية Al7wzawy





  الحالة :Al7wzawy غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

وجهة نظر الإمامية

التصحيف في كتب أهل السنة يعدّ خيانة علمية و تحريف كتب !

و التحريف في كتب الإمامية ليس إلا تصحيف أمره سهل و يصير في أحسن العائلات

نسأل الله العافية













التوقيع

  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 02:22 AM   رقم المشاركه : 24
رافضي بحراني
محظور





  الحالة :رافضي بحراني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الاسلام
كان خمارا
كان حمارا
كان جمارا
هل هذا هو علم الرجال عندكم أيها الشيعه

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

.................................................. .........

قلت: والله لقد مللنا ونحن نبين جهل هؤلاء فإلى متى ونحن نعلمهم ؟!!
قال الألباني:

و قال أبو نعيم :غريب من حديث مالك عن أبيه تفرد به القتيري في الأصل القشيري في الموضعين و هو تصحيف .
قلت ( القائل الألباني ) : و القتيرى هذا بفتح القاف و بعدها مثناة ضبطه ابن ماكولا و غيره ،وتصحف
على ابن السمعاني فذكره في القنبري ، و قال : نسبة إلى قنبر مولى علي رضي الله
عنه ، منكر الحديث .
سلسلة الأحاديث الضعيفة: 138 .

قلت:

القتيري

القشيري

القنبري

فنرد عليك سؤالك بتغيير بسيط ونقول:

هل هذا هو علم الرجال عندكم أيها الوهابية

فهل عرفت مدى جهلك ايها الوهابي فما تشنع عليه عندنا هو موجود بكثرة في كتبك السقيمة.

نسأل الله العافية

.................................................. .............






  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 06:03 AM   رقم المشاركه : 25
تقي الدين السني
سردابي متميز جداً





  الحالة :تقي الدين السني غير متواجد حالياً
عاجل رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة
اترك عنك الآن منتدى الحق
انت بمنتدى السرداب
المفترض تجيب على من اجابك

المفترض أن تصمت , وتتابع الحوار أصلحك الله تعالى .












التوقيع

تقي الدين الغزي الأثري
  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 06:05 AM   رقم المشاركه : 26
تقي الدين السني
سردابي متميز جداً





  الحالة :تقي الدين السني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميزان الحكمة
هل سمعت بالتصحيف؟


وهل ممكن تذكر لنا حالات التصحيف ياريت تذكرها لنا وللقراء الاعزاء

وما هو التصحيف في دينكم , ولماذا لا تقبلوهُ في غير دينكم يا ميزان .












التوقيع

تقي الدين الغزي الأثري
  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 06:08 AM   رقم المشاركه : 27
تقي الدين السني
سردابي متميز جداً





  الحالة :تقي الدين السني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي بحراني
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

.................................................. .........

قلت: والله لقد مللنا ونحن نبين جهل هؤلاء فإلى متى ونحن نعلمهم ؟!!
قال الألباني:

و قال أبو نعيم :غريب من حديث مالك عن أبيه تفرد به القتيري في الأصل القشيري في الموضعين و هو تصحيف .
قلت ( القائل الألباني ) : و القتيرى هذا بفتح القاف و بعدها مثناة ضبطه ابن ماكولا و غيره ،وتصحف
على ابن السمعاني فذكره في القنبري ، و قال : نسبة إلى قنبر مولى علي رضي الله
عنه ، منكر الحديث .
سلسلة الأحاديث الضعيفة: 138 .

قلت:

القتيري

القشيري

القنبري

فنرد عليك سؤالك بتغيير بسيط ونقول:

هل هذا هو علم الرجال عندكم أيها الوهابية

فهل عرفت مدى جهلك ايها الوهابي فما تشنع عليه عندنا هو موجود بكثرة في كتبك السقيمة.

نسأل الله العافية

.................................................. .............


فقد قال الإمام الألباني " القتيري " والأصل القشيري , فقد إختلفت الأسماء والشخص واحد ولكنكم .
في التصحيف لا تقبلونهُ يا رافضي حقيقةً إنكم لأجهل أهل الأرض ثم أيها الأبله قل للمحامي أن دينار , وعوف هل يتشابهان في الأسماء أم ماذا متى تتعلمون فوالله رأيتُ الحمير أفهمَ منكم إذا قادها صاحبها إلي وجهتهِ.












التوقيع

تقي الدين الغزي الأثري
اخر تعديل تقي الدين السني بتاريخ 03/02/2011 في 06:30 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 06:26 AM   رقم المشاركه : 28
تقي الدين السني
سردابي متميز جداً





  الحالة :تقي الدين السني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
القائل الذهبي انه كان يشرب المسكر كما نقلت لك اكثر من مرة وكذلك اتهمه بالشرب السمعاني .
اما انه كان يروي في حال السكر ام اليقظة فهذا موضوع اخر فأنت استنكرت علينا رواة لم يثبت عنهم شرب الخمر ولما جئنا لك برواة بل صحابة كانوا يشربون الخمر ذهبت الى موضوع هل رووا هذا في حال السكر ام اليقظة !!
فقد عرفت الان انني اناقش ( donkey ) بصورة انسان !!
انتهى موضوعك يا غبي الدين

أهذا كلُ ما لديك , يا " محامي شبكة الباطل " .
على رسلكَ فوصفكَ هذا لا ينطبق إلا عليك فالحالُ أنهُ إن إستنكرتم أنتم رواية هؤلاء .
فإن الحاصل في تراجم الرجال ثم " عبد الله بن محمد بن الشرقي " لهُ رواية في سنن البيهقي , وفي تاريخ دمشق , وما قالهُ الحافظ في " لسان الميزان " وهنا أحبُ أن أعرف أيها الجاهل لمن " لسان الميزان " أهو للحافظ الذهبي أم للحافظ إبن حجر .

ثم أيها الجاهل , إن كنتم بهذا الجهل الفاحش .
فأنت أكبرُ مدلس رأيتهُ بحياتي , فقد نقلت كلام الحافظ الذهبي في السير .
ولكنك كما نرى دلست في كلام الحافظ الذهبي فقد قلت يشرب الخمر وقلتُ .
أنا ليس بالثابت عليهِ , وهو " ألمسكر " لأنه في الحاشية في سير أعلام النبلاء (15/40) : [ قال الذهبي في " ميزان الاعتدال " 2 / 494: " سماعاته صحيحة من مثل الذهلي وطبقته، ولكن تكلموا فيه لادمانه شرب المسكر ".قلت: ربما كان يشرب النبيذ الذي يرى إباحته الكوفيون، لا الخمر المتفق على تحريمه . ] ثم لا يختلف أحد في أنكم أحللتم النبيذ وبروايات عن المعصوم .

فهل تفرق بين النبيذ و الخمر .












التوقيع

تقي الدين الغزي الأثري
  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 06:26 AM   رقم المشاركه : 29
تقي الدين السني
سردابي متميز جداً





  الحالة :تقي الدين السني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

اقتباس
انا غسلت ايدي منه منذ قال انه لا يفهم في اللغة العربية بل يفهم في العنجليزي
و الله افرح اذا شفته كل يوم يزداد جهل و غباء و نصب لان هذا الشيء من صالحنا ان يكون الناصبي احمق

ورقتك محروقة أيها " الجاهل " المفلس فإصمت ولا تتكلم بما لا تفهم .












التوقيع

تقي الدين الغزي الأثري
  رد مع اقتباس
قديم 03/02/2011, 06:31 AM   رقم المشاركه : 30
تقي الدين السني
سردابي متميز جداً





  الحالة :تقي الدين السني غير متواجد حالياً
افتراضي رد: [ عقيصا ] كان يشرب الخمر [ لكنهُ يؤدي الحديث كما سمع ]

لنرى كيف إنتهى موضوعي يا " صبي أم كامل " .

فأخلاقكم قذرة .












التوقيع

تقي الدين الغزي الأثري
  رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 05:05 PM

Powered by vBulletin®