أعلان إدارة السرداب

العودة   AL SerdaaB - منهاج السنة السرداب > ~¤§¦ المنتـديات العامـة ¦§¤~ > الحـــــــــوار الإســـــلامـــــى
المتابعة التسجيل البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 02/03/2013, 08:05 AM   رقم المشاركه : 31
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

الزميل المكرم

هل عرضت أنا في هذا الموضوع فهمي ؟ إلى الآن لم أتكلم بشيء غير أني قلت أن ما نقله الزميل الواثق بداية الموضوع ليس هو ما يعتقد به ابن تيمية حول هذا الحديث بالخصوص ، فقفزت أنت وبدأت بصولات وجولات لا علاقة لي بها ! على أي حال سوف أنقل لك نص الكلام في مشاركة مفصلة أبين فيه ما قاله ابن تيمية في التأسيس ، وليس ذاك الذي تحاول أن تذهب إليه .






  رد مع اقتباس
قديم 02/03/2013, 01:29 PM   رقم المشاركه : 32
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

تفضل و دعم فهمك لكلامه من نفس كلامه






  رد مع اقتباس
قديم 03/03/2013, 01:21 AM   رقم المشاركه : 33
الواثق
شخصية هامة
 
الصورة الرمزية الواثق





  الحالة :الواثق غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة




الزميل العزيز / محمد بن مسلم , وفقه الله


لم تجب على سؤالي ,.

















التوقيع



twitter : @Alwatheq1






  رد مع اقتباس
قديم 04/03/2013, 04:18 AM   رقم المشاركه : 34
محمد بن مسلم
سردابي نشيط





  الحالة :محمد بن مسلم غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

لازلت أقول أنك متسرع يا أيه الزميل الخلال فأنا لم أجزم بشيء حتى الآن غير أني جزمت أن ابن تيمية لا يقول كما قال الزميل الواثق في بداية الموضوع لهذا عن أي قول تسألني لكي أدعمه بالنصوص ! وعلى أي حال سوف أعرض لك قول ابن تيمية واعتقاده في الحديث هذا بالخصوص فأقول وبالله التوفيق :


إن ابن تيمية يعتقد بصحة حديث الشاب الأمرد كما عليه جملة من السلف وهو من طريق ابن عباس وأما طريق أم الطفيل فهو يعتقد بصحته أيضاً إلا أنه يعتقد أنه رؤية منام كانت في المدينة ، ويفرق ابن تيمية بين حديث أم الطفيل وحديث ابن عباس لذلك تجده يقول أن القاضي يثبت الرؤية في اليقضة بدليلين الأول قول ابن عباس والثاني الآية المباركة وأما كلامه عن حديث ابن عباس فقد ذكره نهاية بحثه والذي لا أدري كيف لم يطلع عليه أحد في الموضوع ليبين لنا سقطك !

فيقول ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية 7/294 تحقيق الدكتور محمد البريدي
[تعقيب المؤلف على استدلال ابن خزيمة على إثبات الرؤية بالعين .] << قاله المحقق

وحديث الحكم عن عكرمة في حكم المرفوع أيضاً ؛ لأنه ذكر خبر الرؤية على وجه لا يعلم بالرأي (1) ولا بتأويل القرآن ، وكذلك حديث ابن أبي سلمة عن ابن عباسر أخبر فيه بأمور لا تعلم من تفسير القرآن . وعلى هذا فيكون خبر عكرمة عن ابن عباس ونحوه رؤية عين ، كما يذهب إلى ذلك طوائف من أهل الحديث .

(1) يعني قوله : ((في صورة شاب)) . << قاله المحقق

ثم يورد ابن تيمية بعض الأحاديث والآثار ويستخلص لنا رأيه النهائي حول حديث ابن عباس فيقول 7/301 [ استخلاص المؤلف النتيجة من الأحاديث] << قاله المحقق

ثم إنه ذكر رؤية الله في الآخرة ثم ذكر رؤية النبي ربه في المنام ، فعلم أن أحاديث اب عباس عنده في اليقظة ؛ لكم لم يقل بعينيه ، فاحتجاج المحتج بهذه الآية وجوابه بقوله : ألست ترى السماء ؟ قال : بلى . قال فكلها ترى ؟ دليل على أنه أثبت رؤية العين .

وقد يقال : بل أثبت رؤية القلب ، ورؤية النبي بقلبه كرؤية العين ، كما تقدم ذكر هذا من كلام الإمام أحمد وغيره ، فلم يكن كلام ابن عباس مختلفا ، وتكون هي رؤيى يقظة بقلبه ، والذي يدل على الجزم بهذا الوجه أن هذه من رواية سماك
.... الخ


فعقيدة ابن تيمية الواضحة في حديث الشاب هي أنها رؤية يقضة بالقلب وأن رؤية اليقضة للنبي هي نفسها رؤية العين ، وحديث أم الطفيل الذي فيه ذكر المنام حديث آخر حصل في المدينة .






  رد مع اقتباس
قديم 04/03/2013, 05:15 AM   رقم المشاركه : 35
العباس
العبد الفقير الي الله





  الحالة :العباس غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

الشبهة

قالوا ورد رواية ان النبي صلى الله عليه وسلم قال رأيت ربي في المنام في صورة شاب موفر في خف عليه نعلان من ذهب،

الرد
قلنا انها رؤية منام حلم....

كذلك ورد في مصادر الشيعة

رواية فيها ان ربكم اجوف الي السرة والبقية صمد وهو شاب عمره ثلاثين عام ؟

كيف ربكم اجوف الي السرة والبقية صمد وهو شاب عمره ثلاثين عام ؟

دخلنا على أبي الحسن الرضا (عليه السلام) فحكينا له أن محمد (صلى الله عليه وآله) رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد

==
3 - محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا:
دخلنا على أبي الحسن الرضا (عليه السلام) فحكينا له أن محمد (صلى الله عليه وآله) رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد
فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عزوجل أن يكون في صفة المخلوقين، قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب، إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به.
اصول الكافي باب النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى

==

قالوا انه ورد في رواية تقول ان
الله عزوجل خلق آدم على صورته

الرد

وكذلك ورد في مصادر الشيعة

ان الله عزوجل خلق آدم على صورته

أخرج الصدوق بإسناده عن الحسين بن خالد ، قال: قلت للرضا(ع): يا ابن رسول الله إن الناس يروون أن رسول الله قال: إن الله خلق آدم على صورته ، فقال: قاتلهم الله ، لقد حذفوا أول الحديث ، إن رسول الله مرّ برجلين يتسابان ، فسمع أحدهما يقول لصاحبه ، قبح الله وجههك ووجه من يشبهك ، فقال: يا عبدالله لا تقل هذا لأخيك ، فإن الله عزوجل خلق آدم على صورته.

تستنكرون الرواية عندنا وتأولونها عندما ترد في كتبكم قليل من العقل






  رد مع اقتباس
قديم 04/03/2013, 05:16 AM   رقم المشاركه : 36
العباس
العبد الفقير الي الله





  الحالة :العباس غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

هذا قول ابن تيمية: من رأى اللّه ـ عز وجل ـ في المنام فإنه يراه في صورة من الصور بحسب حال الرائي، إن كان صالحًا رآه في صورة حسنة؛ ولهذا رآه النبي صلى الله عليه وسلم(( في أحسن صورة‏)) .‏

المرجع : مجموع الفتاوى 5/251


وقال شيخ الاسلام رحمه الله:

وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق

كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 3، صفحة 390.



وقال أيضا:

وقد ثبت بنص القرآن أن موسى قيل له ( لن ترانى ) وأن رؤية الله أعظم من إنزال كتاب من السماء كما قال تعالى ( يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة ) فمن قال ان أحدا من الناس يراه فقد زعم أنه أعظم من موسى بن عمران ودعواه أعظم من دعوى من ادعى أن الله أنزل عليه كتابا من السماء

كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 2، صفحة 336.






  رد مع اقتباس
قديم 04/03/2013, 06:50 AM   رقم المشاركه : 37
الميرزا
سردابي نشيط
 
الصورة الرمزية الميرزا





  الحالة :الميرزا غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

السلام عليكم


وحتى لو قلنا أنه في حال اليقظة .

بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية (1 / 327):
وقول من يقول: ما خطر بالبال، أو دار في الخيال فالله بخلافه، ونحو ذلك إذا حمل على مثل هذا كان محملًا صحيحًا، فلا نعتقد أن ما تخيله الإنسان في منامه أو يقظته من الصور، أن الله في نفسه مثل ذلك، فإنه ليس هو في نفسه مثل ذلك، بل نفس الجن والملائكة، لا يتصورها الإنسان، ويتخيلها على حقيقتها، بل هي على خلاف ما يتخيله، ويتصوره في منامه ويقظته. وإن كان ما رآه مناسبًا مشابهًا لها؛ فالله تعالى أجل وأعظم . أ.هـ






  رد مع اقتباس
قديم 04/03/2013, 07:37 AM   رقم المشاركه : 38
الميرزا
سردابي نشيط
 
الصورة الرمزية الميرزا





  الحالة :الميرزا غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

اقتباس
ثم يورد ابن تيمية بعض الأحاديث والآثار ويستخلص لنا رأيه النهائي حول حديث ابن عباس فيقول 7/301 [ استخلاص المؤلف النتيجة من الأحاديث] << قاله المحقق

ثم إنه ذكر رؤية الله في الآخرة ثم ذكر رؤية النبي ربه في المنام ، فعلم أن أحاديث اب عباس عنده في اليقظة ؛ لكم لم يقل بعينيه ، فاحتجاج المحتج بهذه الآية وجوابه بقوله : ألست ترى السماء ؟ قال : بلى . قال فكلها ترى ؟ دليل على أنه أثبت رؤية العين .

وقد يقال : بل أثبت رؤية القلب ، ورؤية النبي بقلبه كرؤية العين ، كما تقدم ذكر هذا من كلام الإمام أحمد وغيره ، فلم يكن كلام ابن عباس مختلفا ، وتكون هي رؤيى يقظة بقلبه ، والذي يدل على الجزم بهذا الوجه أن هذه من رواية سماك .... الخ


هذا بتر لكلام ابن تيمية فالكلام هنا في سياق (((( ثم دنا فتدلى ))) من حديث عكرمة عن ابن عباس


قال ابن تيمية :
موسى بالكلام واصطفى محمدًا بالرؤية وروى حديث الحكم بن أبان عن عكرمة عن ابن عباس الذي فيه ذلك إذا تجلى بنوره واختصره وقال فيه كلام يعني كلامًا لم يذكره وروى من حديث عن جابر بن زيد عن عطاء بن أبي رباح عن عكرمة عن ابن عباس في قوله ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى . .قال هو محمد دنا فتدلى إلى ربه عز وجل وروى حديث محمد بن عمرو عن أبي سلمة وروى حديث هشام الدستوائي عن قتادة عن عبد الله بن شقيق قال قلت لأبي ذر لو رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم سألته عن شيء قال عن أي شيء كنت تسأله قال كنت أسأله هل رأيت ربك فقال سألته فقال نور أني أراه وحديث هشام عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس أتعجبون أن تكون الخلة لإبراهيم والكلام لموسى والرؤية لمحمد صلى الله عليه وسلم ثم إنه ذكر رؤية الله في الآخرة ثم ذكر رؤية النبي صلى الله عليه وسلم ربه في المنام فعلم أن أحاديث ابن عباس عنده في اليقظة لكن لم يقل بعينيه فاحتجاج المحتج بهذه الآية وجوابه بقوله ألست ترى السماء قال بلى قال فكلها ترى دليل على أنه أثبت رؤية العين وقد يقال بل أثبت رؤية القلب ورؤية النبي بقلبه كرؤية العين كما تقدم ذكر هذا من كلام الإمام أحمد وغيره فلم يكن كلام ابن عباس مختلفًا وتكون هي رؤية يقظة بقلبه والذي يدل على الجزم بهذا الوجه أن هذه من رواية سماك عن عكرمة عن ابن عباس وقد روى ابن خزيمة والطبراني وغيرهما م حديث إسرائيل عن سماك عن عكرمة عن ابن عباس في قوله تعالى مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى (11) [النجم 11]

في كتاب بيان تلبيس (7 / 299) .






  رد مع اقتباس
قديم 04/03/2013, 10:37 PM   رقم المشاركه : 39
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

مشاركة الأخ ميرزا لا بأس بها وهي تبين رأي ابن عباس في رؤية الله و أن رؤيا القلب عنده كرؤيا العين .

و بذلك قد يكون راي ابن تيمية في رؤية الله كرأي ابن عباس و إن لم يكن ذلك صريحا

و مثل ما قاله الميرزا

ما قاله ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية ( 7/276) : وذكر الخلال لهذا مع هذه الأحاديث ، قد يقال إنما ذكره لقول أحمد (( رؤيا الأنبياء في الأحلام رأي عين ، و ليس حلمهم كسائر الأحلام )) ، و إن قوله رأي عين لا ينفي أن يكون في المنام ، لأن في الصحيح عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه و سلم (( تنام عيناه و لا ينام قلبه ))










  رد مع اقتباس
قديم 04/03/2013, 11:23 PM   رقم المشاركه : 40
أبو بكر الخلال
رافضي تائه





  الحالة :أبو بكر الخلال غير متواجد حالياً
افتراضي رد: تهافت شبهة ( الشاب الأمرد ) وكشف موقف " ابن تيمية " منها في كتبه ! [ وثائق مصورة

أما قول محمد بن مسلم إن ابن تيمية فرق بين حديث أم الطفيل الذي هو بالمنام وحديث ابن عباس فليس بسليم

وذلك لأن ابن تيمية قال في بيان تلبيس الجهمية (7 /236) : فهذا مما يحتج به لما ذكره أحمد من أن حديث عكرمة عن ابن عباس أصله أصل حديث أم الطفيل
والله أعلم بحقيقة ذلك ، فإن أحاديث ابن عباس المشهورة عنه في أنه رآه بفؤاده مرتين ، إنما كان ذلك بمكة ، فأنه ذكره في تفسير سورة النجم وهي مكية باتفاق العلماء ، وما روته أم الطفيل ومعاذ ، فحديث عكرمة عن ابن عباس يشبه ألفاظ حديث أم الطفيل ، يؤيد ذلك أن الأسانيد المتواترة عن ابن عباس إنما فيها إخبار أنه رآه بفؤاده و أنه قال ذلك في تفسير القرآن ، فلو كان عنده عن النبي صلى الله عليه وسلمى أنه أخبر عن رؤية ليلة
المعراج لم نحتج إلى ذلك ، و لكان هذا هو الذي يعتمد عليه دون ما تأوله من القرآن

أقول أبو بكر الخلال : فواضح أن ابن تيمية متوقف في أن أصل حديث ابن عباس هو حديث أم الطفيل مع ميل واضح إلى أن أصلهما واحد و بذلك يتبين لك بطلان قول محمد بن مسلم أن ابن تيمية فرق بين حديث ابن عباس و أم الطفيل






اخر تعديل أبو بكر الخلال بتاريخ 04/03/2013 في 11:26 PM.
  رد مع اقتباس
رد

Tags
ابن تيمية, السقاف, رؤية عين, شبهة الشاب الأمرد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 08:33 AM

Powered by vBulletin®